Portal Games - dyskusja o wydawnictwie

[Marbel]

Wygląda na to, że Portal się znudził sklepami spoilerującymi ich przedsprzedaże i postanowił zespoilerować samemu tym razem

Jutro ruszają: Wilki, Age of Steam i King of Tokyo: Dark Edition

Źródło: YT Portalu:

Może dorzucą coś jeszcze? Jak na Portal to nietypowe ujawnianie w miniaturce przedsprzedaży. Trochę tych tytułów w tym roku ma od nich być, więc kto wie

[pcyzm]

Także serio nie kumam Waszych wypowiedzi. Brzmią, jakby to nie on miał jakiś problem, tylko jakbyście to Wy mieli problem z Kaczmarem

Spokojnie, bo już trochę zalatuje fanboy'stwem. Kaczmar sam odpowiadał na te pytania o "przejhapowanie" zapowiedzi LDG w sesji Q&A, po prostu to nie były pojedyncze komentarze, sam się do tego odniósł. Z mojego punktu widzenia takie pompowanie nie było w ogóle potrzebne, line-up mocny, tylko... no nie na tyle żeby mówić coś w stylu "widzieliście Portal, Galaktę? To teraz padniecie". Niepotrzebne.

Po drugie, jako że jesteśmy w wątku Portalowym, dopiero za jakiś czas dowiemy się czemu " odpuścili" takie pewniaki przewidywane u nich jak Lacrimosa czy Revive. Przecież nam sam przedstawiciel LDG wspominał dobre tytuły euro, które mieli w ofercie, a sprzedały się poniżej oczekiwań. Zapowiedzi zapowiedziami, trzeba te nakłady jeszcze sprzedać w rozsądnej liczbie...

[kuba32]

"Domówka u Kaczmara" tekstu Kuby Poczętego (byłego pracownika Portalu), który powiedział, że mógłby sporo opowiedzieć o pracy w Portalu, ale nie zrobi tego. Mógłby opowiedzieć, bo tam pracował, a co miał na myśli wyjaśnił później w komentarzach - o tym poniżej.
2. Kości Piony i Bastiony wstawiły jego wypowiedź jako fragment dramek, o którym Kuba się dowiedział, właśnie dokładnie w tym stylu, że miał rzekomo powiedzieć "coś wiem o Portalu, ale nie powiem"... i się wkurzył. Jak ktoś chce poczytać, to polecam komentarze pod tym materiałem.

Dzięki za podlinkowanie, jak się okazuje w komentarzach udział wzięło wielu wspomnianych w dramkach - Kaczmar, Kajetan i Jakub Poczęty. Ich komentarze utwierdziły mnie w przekonaniu że chłopaki z KPiB robią bardzo dobrą robotę, bo wspomniani panowie zakopali się po same uszy w swoich krzywych tłumaczeniach. Jeden puścił raz hejta, ale to się dla niego nie liczy, drugi odpisał "znajomemu" z którym pisał na priv także nikt nie ma prawa go oceniać, a trzeci nie wiedział że ktoś odczyta jego wiadomość i miał przecież coś innego na myśli...no ale ON jest standuperem, to on może rzucić dwuznacznym tekstem, byle prezes nie słyszał.

[pcyzm]

Dzięki za podlinkowanie, jak się okazuje w komentarzach udział wzięło wielu wspomnianych w dramkach - Kaczmar, Kajetan i Jakub Poczęty. Ich komentarze utwierdziły mnie w przekonaniu że chłopaki z KPiB robią bardzo dobrą robotę, bo wspomniani panowie zakopali się po same uszy w swoich krzywych tłumaczeniach.

Brawo, czytając te komentarze wszystkich zainteresowanych można odnieść wrażenie, że z tymi odejściami z Portalu to wykreowano jakiś mit, bo nagle jeden mówi, że odszedł głównie w rodzinne strony, drugi, że przecież sobie do dzisiaj żartuje z Trzewikiem, a tymczasem... no Kaczmar sugerował jednak coś innego. Nie rozumiem, po co w ogóle wchodzić w takie ploty. Kości, Piony i Bastiony nie chcę powiedzieć, że w tym przypadku są krystaliczni, ale ich główny format polega właśnie na "łapaniu" takich dramek na innych kanałach i forach i tutaj akurat dano im paliwo.

[walkingdead]

Patrząc na te wszystkie dramki i komentarze zastanawiam się skąd w środowisku taka potrzeba gnębienia Portalu i doszukiwania się tam niecnych praktyk i dramatów (za każdym jednym razem, kiedy ktoś odchodzi). Skąd w ludziach taka niezdrowa fascynacja potknięciami po stronie wydawnictwa, wręcz do tego stopnia, że niektórzy sami tworzą z pełnym przekonaniem teorie, które jak sie okazuje, maja się nijak do rzeczywistości.
Pracuję w branży, gdzie rotacja ludzi jest ogromna, a ci często zmieniają pracodawców po zakończonym projekcie. Duza dynamika w zakresie pracowników wcale nie musi oznaczać niegodziwości, które dzieją się za zamkniętymi drzwiami tylko może być wynikową wypalenia konkretnym projektem, potrzebą sprawdzenia się w dopiero rozwijającej się firmie (bez ugruntowanej pozycji rynkowej) czy tysiącem powodów osobistych, które nie sa związane z pogarszająca sie sytuacja finansowa firmy albo jej polityką.

Rozumiem krytykowanie wydawnictwa za błedy i niedociągnięcia produkcyjne, ale ciągłe projektowanie dramatów tam gdzie ich nie ma jest dla mnie nieustającym zaskoczeniem. Zamiast sie cieszyc, ze mamy fajnie działające firmy w branży....

Coraz częściej mam wrażenie, ze to kwestia medialności i rozpoznawalności ludzi z Portalu. Dla mnie to jedyne wydawnictwo, które ma rozpoznawalnych medialnie szefów (nie znam chyba ani jednego szefa innych wydawnictw) i które ma tak rozbuchany marketing. Może to właśnie ten "hype" powoduje, ze wybacza im sie mniej, patrzy się im na ręce i tak wielu szuka potencjalnych dowodów na niepowodzenia Portalu.

[Uncle_Grga]

A swoją drogą - czysto hipotecznie: pewnego piątkowego live'u Trzewik komunikuje: "Drogie urwisy, swoje zarobiłem, wypaliłem się, mam dość problemów z inflacją, podatkami, dostawcami, pracownikami, klientami.. nie chcę mi się. Zamykam PG. Projekty kończymy i włączamy napisy końcowe. Ja będę robił za introligatora, znaczy książki będę teraz oprawiał. Bo lubię. Ostatnie gry ukazują się wtedy, sklepik działa do wtedy, a apki cyfrowe kończą wsparcie z końcem roku. Teraz aukcja charytywna, potem Q&A i gasimy światło. Cześć i czolem".

I co robi hejter polski?

A. Otwiera szampana i celebruje: "nareszcie, świat planszowkowy będzie lepszy, znika ten wrzód na zdrowej polskiej tkance geekowskiej.."

B. Oburzony wskakuje na sociale i daje upust pokładom gniewu: "..absolutnie nieprofesjonalne, skandal, po raz kolejny PG/Trzewicxek pokazuje jakim jest #€&%%*/nie kupię ich gry już nigdy (nie kupowałem już wcześniej, ale teraz to już na pewno nie kupię), co za chamówa, wiadomo portalowy skok na kasę.."

C. Obiektywnie i symetrycznie zatroskany pisze: "nie jestem hejterem, moje wcześniejsze słowa byly powodowane troską o klienta, gwarantowane konsumenckim prawem, byly przejawem obiektywnej krytyki, ale to co teraz PG odwalił.. "

Zastanawiam się i nie jestem pewien..

*Disclaimer to avoid shitstorm: post ma charakter ironiczny, wszystkich oburzonych z wyprzedzeniem informuję. Tak na wszelki wypadek..

[arturmarek]

Spoiler:

A swoją drogą - czysto hipotecznie: pewnego piątkowego live'u Trzewik komunikuje: "Drogie urwisy, swoje zarobiłem, wypaliłem się, mam dość problemów z inflacją, podatkami, dostawcami, pracownikami, klientami.. nie chcę mi się. Zamykam PG. Projekty kończymy i włączamy napisy końcowe. Ja będę robił za introligatora, znaczy książki będę teraz oprawiał. Bo lubię. Ostatnie gry ukazują się wtedy, sklepik działa do wtedy, a apki cyfrowe kończą wsparcie z końcem roku. Teraz aukcja charytywna, potem Q&A i gasimy światło. Cześć i czolem".

I co robi hejter polski?

A. Otwiera szampana i celebruje: "nareszcie, świat planszowkowy będzie lepszy, znika ten wrzód na zdrowej polskiej tkance geekowskiej.."

B. Oburzony wskakuje na sociale i daje upust pokładom gniewu: "..absolutnie nieprofesjonalne, skandal, po raz kolejny PG/Trzewicxek pokazuje jakim jest #€&%%*/nie kupię ich gry już nigdy (nie kupowałem już wcześniej, ale teraz to już na pewno nie kupię), co za chamówa, wiadomo portalowy skok na kasę.."

C. Obiektywnie i symetrycznie zatroskany pisze: "nie jestem hejterem, moje wcześniejsze słowa byly powodowane troską o klienta, gwarantowane konsumenckim prawem, byly przejawem obiektywnej krytyki, ale to co teraz PG odwalił.. "

Zastanawiam się i nie jestem pewien..

*Disclaimer to avoid shitstorm: post ma charakter ironiczny, wszystkich oburzonych z wyprzedzeniem informuję. Tak na wszelki wypadek..

Zamknąć to kompletnie bez sensu, brand Portal Games jest na pewno sporo wart, więc gdyby się Trzewiczkowi znudziło to by sprzedał firmę. Dla graczy nieśledzących planszówkowych mediów, nieczytających forum itd. niewiele by się zmieniło. Dla przykładu Asmodee zostało kilka lat temu kupione przez grupę Ebracer i niewiele to zmieniło.

Spoiler:

Patrząc na te wszystkie dramki i komentarze zastanawiam się skąd w środowisku taka potrzeba gnębienia Portalu i doszukiwania się tam niecnych praktyk i dramatów (za każdym jednym razem, kiedy ktoś odchodzi). Skąd w ludziach taka niezdrowa fascynacja potknięciami po stronie wydawnictwa, wręcz do tego stopnia, że niektórzy sami tworzą z pełnym przekonaniem teorie, które jak sie okazuje, maja się nijak do rzeczywistości.
Pracuję w branży, gdzie rotacja ludzi jest ogromna, a ci często zmieniają pracodawców po zakończonym projekcie. Duza dynamika w zakresie pracowników wcale nie musi oznaczać niegodziwości, które dzieją się za zamkniętymi drzwiami tylko może być wynikową wypalenia konkretnym projektem, potrzebą sprawdzenia się w dopiero rozwijającej się firmie (bez ugruntowanej pozycji rynkowej) czy tysiącem powodów osobistych, które nie sa związane z pogarszająca sie sytuacja finansowa firmy albo jej polityka.

Rozumiem krytykowanie wydawnictwa za błedy i niedociągnięcia produkcyjne, ale ciągłe projektowanie dramatów tam gdzie ich nie ma jest dla mnie nieustającym zaskoczeniem. Zamiast sie cieszyc, ze mamy fajnie działające firmy w branży....

Coraz częściej mam wrażenie, ze to kwestia medialności i rozpoznawalności ludzi z Portalu. Dla mnie to jedyne wydawnictwo, które ma rozpoznawalnych medialnie szefów (nie znam chyba ani jednego szefa innych wydawnictw) i które ma tak rozbuchany marketing. Może to właśnie ten "hype" powoduje, ze wybacza im sie mniej, patrzy się im na ręce i tak wielu szuka potencjalnych dowodów na niepowodzenia Portalu.

Ja nie śledzę tematów planszówkowych poza tym forum, więc pewnie mnie sporo omija. Jednak ja tutaj nie widzę gnębienia Portalu. Komentarze są naturalnym wynikiem marketingu (co sama zauważyłaś, ale i tak skrytykowałaś domniemaną krytykę). Oglądałem PlanszówkiTV dość regularnie w czasie kiedy Joanna była zatrudniania, ten temat był wspominany wielokrotnie przez Ignacego, było to oficjalnie ogłaszane itd. Także wtedy można było komentować "super, brawo", ale jak Joanna odchodzi to nie można się martwić, bo zostajesz ogłoszony hejterem... Portal przyjął (właściwie to chyba Ignacy) taki model, gdzie robi trochę showbiznesu przy "normalnym" wydawniczym biznesie. Dlatego nie ma w tym nic dziwnego, że ludzie na to reagują jak na showbiznes - to trzeba uznać za sukces Ignacego, bo to znaczy, że mu się udało. Jak prezenter przechodzi z TVX do TVY to chyba mało kto komentuje "po co o tym gadać, u mnie w korpo ludzie też przychodza i odchodzą", albo jak Leo Messi odchodzi z FCB do PSG.

[japanczyk]

Pracuję w branży, gdzie rotacja ludzi jest ogromna, a ci często zmieniają pracodawców po zakończonym projekcie.

Tylko ze planszowki to nie jest branza z ogromna rotacja
Odejscie dwoch waznych pracownikow wzbudza zainteresowanie - Joanna byla markowana przez Trzewiczka na jego nastepce jako lead designer Portal Games, Marek byl z Portalem 8 (sic!) lat - no to nie sa ludzie ktorych rotujesz

A zainteresowanie to tez wzbudza wieksze niz np. przejcie Michala Ozona z PHALANX do GCU, bo Portal jest mega medialny - maja najwieksza widocznosc w sieci, Trzewiczek jest twarza wydawnictwa, Rebel depcze po pietach, ale wciaz Portal pod wzgledem show jest numero uno

[walkingdead]

Tak, oczywiście. Masz rację. Natomiast wzbudzanie zainteresowania to jedno (i to jest zrozumiałe), ale ciągłe insynuowanie nieprawidłowości to drugie.

A czy to nie jest branża z dużą rotacja? Moim zdaniem branża sie zmienia, pojawia sie wiecej "widocznych" wydawnictw, wiec i wiecej możliwości zmiany pracy.

[yrq]

W tej całej nakręconej dramie odnajduję tylko kolejne argumenty żeby nie śledzić polskiej sceny planszowej publicystyki. Plotki, prywaty, sensacje. Obrzydza mnie takie publiczne wyciąganie co kto komu dlaczego powiedział, a co miał naprawdę na myśli.

Póki powstają fajne gry i są wydawane bez błędów to dla mnie bez różnicy w jakiej atmosferze powstają. Tu jest pole do popisu - unikać złych tłumaczeń i wycofywania produktu z rynku, dostarczać zbiórki na czas i dopasowywać nowe tytuły do oczekiwań graczy. i to będę wytykał.

Co by nie było, dzięki Portalowi mamy na rynku wiele świetnych tytułów lokalizowanych i kręcone dramy są również miarą sukcesu firmy.

[Ardel12]

Póki powstają fajne gry i są wydawane bez błędów to dla mnie bez różnicy w jakiej atmosferze powstają

W branży gier video było podobnie póki światła dziennego nie ujrzały materiały w jakich kołchozach ludzie pracowali w niektórych firmach i to tych topowych. Spanie pod biurkiem, praca 24/7, brak świąt, afery jak z Blizzarda itd. Oczywiście ja jako siedzący przed konsolą/PC gracz miałem to w tyłku, bo gry były świetne. Obecnie sam jestem pracownikiem i takie praktyki i mnie spotkały(overtime, nie molestowanie) i nie można tego po prostu zamiatać pod dywan. Atmosfera jest bardzo ważna w firmie i jeśli chcemy otrzymywać kolejne dobre pozycje, to nie powinniśmy machać na to ręką, bo każdy z nas ma swój limit.

Przyjrzałem się tej całej dramce i stanowisko jest jasne, że w Portalu nie było kwasów ani innych ogromnych problemów, przynajmniej taki obraz sytuacji płynie z wypowiedzi byłego pracownika(co ma po stokroć większą wartość niż domysły wysnuwane z niedopowiedzeń).

[yrq]

Póki powstają fajne gry i są wydawane bez błędów to dla mnie bez różnicy w jakiej atmosferze powstają

W branży gier video było podobnie póki światła dziennego nie ujrzały materiały w jakich kołchozach ludzie pracowali w niektórych firmach i to tych topowych. Spanie pod biurkiem, praca 24/7, brak świąt, afery jak z Blizzarda itd. Oczywiście ja jako siedzący przed konsolą/PC gracz miałem to w tyłku, bo gry były świetne. Obecnie sam jestem pracownikiem i takie praktyki i mnie spotkały(overtime, nie molestowanie) i nie można tego po prostu zamiatać pod dywan. Atmosfera jest bardzo ważna w firmie i jeśli chcemy otrzymywać kolejne dobre pozycje, to nie powinniśmy machać na to ręką, bo każdy z nas ma swój limit.

Na złą atmosferę i warunki pracy nie daję zgody. Chodziło mi o atmosferę jako otoczkę wokół premiery powstającej gry i szukanie argumentów jak odejście tej czy innej osoby jest z tym projektem powiązane.

[czeczot]

Skąd Ty bierzesz takie informacje, pracujesz u nich w księgowości czy w US i masz ich CIT spółki ?

Z live'ow Portalu/Portalconu gdzie wprost o tym mowili

Wprost podał dochód / stratę Portalu? Podeślij link do tych dokumentów. Czy może opowiadał w swoim stylu wyolbrzymiając? Sądząc po ilości zapowiedzi gier przez Czachę, Galaktę czy LDG to oni chyba mają inne odczucia co do wielkości rynku.

Portal od kilku lat nie ma żadnej gry która by zrobił jakieś gigantyczne ŁĄŁ więc może stąd ich problem.

Tak było. W 2022 zaliczyli mniejszy wzrost niż w 2021 (w porównaniu rocznym). Miało to miejsce po raz pierwszy w historii (albo pierwszy raz od bardzo dawna) a jako główny powód wskazali wojnę i fakt, że na ładnych parę miesięcy sprzedaż prawie całkowicie stanęła.

Co to jest mniejszy wzrost? Z 30% spadło im na 25% czy na 3%?

Zgadujecie i tyle

Co do odejścia Joanny to zdaje się ona skończyła jakieś "kosmiczne" studia i podejrzewam że w jej branży płacą zdecydowanie więcej niż za projektowanie zabawek.

Co do Marka to zdaje się w portalu jest spora rotacja pracowników. Sprawdźcie sobie ilu było już autorów Detektywa i ilu z nich dalej pracuje / współpracuje. Patrząc po tym jak ta seria obniżyła loty też bym ich wszystkich zwolnił. Po drugie nie ma pracowników nie zastąpionych.

[japanczyk]

Portal od kilku lat nie ma żadnej gry która by zrobił jakieś gigantyczne ŁĄŁ więc może stąd ich problem.

Ark Nova rzeczywiscie taki jakis niszowy szrot
Food Chain Magnate i Clash pof Cultures to tez jakies male nikomu nieznane gry

Co do Marka to zdaje się w portalu jest spora rotacja pracowników. Sprawdźcie sobie ilu było już autorów Detektywa i ilu z nich dalej pracuje / współpracuje. Patrząc po tym jak ta seria obniżyła loty też bym ich wszystkich zwolnił. Po drugie nie ma pracowników nie zastąpionych.

Ale wygadujesz rzeczy oderwane od rzeczywistosci
Seria Detektywa ma wielu autorow, bo kazdy scenariusz pisala inna osoba (z mniejszych), a glowna linia tez byla projektowana przez kilka osob...
Rotacja w Portalu ejst tak duza, ze Marek pracowal tam jedyne 8 lat >_<

[Wender]

Co to jest mniejszy wzrost? Z 30% spadło im na 25% czy na 3%?

Zgadujecie i tyle

Nie zgadujemy tylko cytujemy właściciela firmy, przy okazji dementując teorie, które się tu pojawiły na temat strat.
Można sobie samemu posłuchać, nie jest trudno odnaleźć ten materiał

https://www.youtube.com/watch?v=lTta8cLIa7o

Portal od kilku lat nie ma żadnej gry która by zrobił jakieś gigantyczne ŁĄŁ więc może stąd ich problem.

I dlatego takiej Ark Novy wyprzedały się na pniu dwa druki (pierwszy nie doczekał do premiery) a trzeci też zaraz zniknie A to tylko pierwszy z brzegu przykład

[czeczot]

Ark Nova rzeczywiscie taki jakis niszowy szrot
Food Chain Magnate i Clash pof Cultures to tez jakies male nikomu nieznane gry

Ark Nova - Jak będą ja dodrukowywali przez 7 lat jak Blood Rage to będzie hitem.

Food Chain Magnate dalej moan kupić np w ale planszówki. Czym większy jest u nich rabat na grę tym więcej maja tego na magazynie. Rabat jest duży czyli nikt tego nie kupuje.

Clash pof Cultures - a po ile tego drukowali, po 500 pudełek?
O czym ty opowiadasz? Podajesz jakieś przykłady nie mając żadnych danych o ilościach a wnioski wysuwasz z tego co opowiada Trzewiczek który robi sobie w ten sposób marketing.

Ale wygadujesz rzeczy oderwane od rzeczywistosci
Seria Detektywa ma wielu autorow, bo kazdy scenariusz pisala inna osoba (z mniejszych), a glowna linia tez byla projektowana przez kilka osob...
Rotacja w Portalu ejst tak duza, ze Marek pracowal tam jedyne 8 lat >_<

Jak by byli świetni to jeden by projektowali wszystko. Jacy byli dobrzy świadczą oceny kolejnych gier na BGG. Więc opowiadasz farmazony. Są słabi są zwalniani, wypalili się są zwalniani a może po prostu Markowi ktoś zaproponował wyższą pensje. To że Marek pracował 8 o czym niby ma świadczyć jak ta firma zatrudnia ponad 40 osób i nie licząc żony Trzewiczka to chyba jeden na dłuższy staż. Gwarantuje Ci że bez Marak portal będzie istniał dalej. Wiesz dlaczego? Już to napisałem - nie ma pracowników nie zastąpionych.

[psia.kostka]

Dobra, nie klocic sie juz. Macie smaczek weekendowy.

Spoiler:

[czeczot]

I dlatego takiej Ark Novy wyprzedały się na pniu dwa druki (pierwszy nie doczekał do premiery) a trzeci też zaraz zniknie A to tylko pierwszy z brzegu przykład

Jaki był nakład tej gry? Jaki był nakład dodruku. Bo łatwo sprzedać 500 na pniu a trudniej 10 000. Podaj liczbę to porozmawiamy czy to sukces czy nie. Ja jutro wydam grę w 5 egzemplarzach. Sprzedam po kolegach i ogłoszę że cały nakład sprzedałem w ciagu godziny.

Podaj kolejne przykłady. Oni wydają pewnie 70-80 tytułów rocznie wliczając dodatki. Ile z tego w zeszłym roku sprzedało się na pniu. Wymień. Na razie trochę ponad 1% było sukcesem.

Na Essen to jest powszechna praktyka. Wydawca bierze 100 pudelek i robi sobie z tego marketing. "Gra wyprzedana w ciagu pierwszego dnia" Tylko nikt nie podaje ile mieli kopi.

[yrq]

I dlatego takiej Ark Novy wyprzedały się na pniu dwa druki (pierwszy nie doczekał do premiery) a trzeci też zaraz zniknie A to tylko pierwszy z brzegu przykład

Jaki był nakład tej gry? Jaki był nakład dodruku. Bo łatwo sprzedać 500 na pniu a trudniej 10 000. Podaj liczbę to porozmawiamy czy to sukces czy nie. Ja jutro wydam grę w 5 egzemplarzach. Sprzedam po kolegach i ogłoszę że cały nakład sprzedałem w ciagu godziny.

Podaj kolejne przykłady. Oni wydają pewnie 70-80 tytułów rocznie wliczając dodatki. Ile z tego w zeszłym roku sprzedało się na pniu. Wymień. Na razie trochę ponad 1% było sukcesem.

Na Essen to jest powszechna praktyka. Wydawca bierze 100 pudelek i robi sobie z tego marketing. "Gra wyprzedana w ciagu pierwszego dnia" Tylko nikt nie podaje ile mieli kopi.

Żebyś miał wyobrażenie, nakłady niezależnych językowo tytułów to najmniej 1000 egzemplarzy, coś z większą szansą na sukces to 2-3000 sztuk. Pewne hity w dobrej cenie to 5000. Woodcrafta podejrzewam, że wzięli z 1000-1500, mniej by się nie opłacało. Ark Novy szacuję 2000 w pierwszym rzucie, teraz drugie tyle.

Wydają dużo, szczególnie ostatnie lata to wzrost liczby lokalizacji - kiedyś ciągnęły ich własne produkcje. No i przecież - gra nie musi sprzedać się na pniu, żeby była sukcesem komercyjnym. Wyżej wymieniane AN, FCM, CoC to hity światowe. Fajnie, że są dostępne u nas, po polsku - FCM było bardzo trudno zdobyć i np. trzeba było zapisywać się na dodruki u Splottera. Dopiero bodaj po 8 druku rynek się w miarę nasycił.

A Essen to nie wiem skąd te dane o "powszechnej praktyce" - znam z doświadczenia jedną sytuację, gdy gra sprzedała się co prawda w dwa dni, ale nakład był sporo większy niż podawane przez Ciebie 100 sztuk. I z tego co obserwowałem np. Azul jest wyprzedawany na targach a przywożą tego mnóstwo.

[Wender]

I dlatego takiej Ark Novy wyprzedały się na pniu dwa druki (pierwszy nie doczekał do premiery) a trzeci też zaraz zniknie A to tylko pierwszy z brzegu przykład

Jaki był nakład tej gry? Jaki był nakład dodruku. Bo łatwo sprzedać 500 na pniu a trudniej 10 000. Podaj liczbę to porozmawiamy czy to sukces czy nie. Ja jutro wydam grę w 5 egzemplarzach. Sprzedam po kolegach i ogłoszę że cały nakład sprzedałem w ciagu godziny.

Podaj kolejne przykłady. Oni wydają pewnie 70-80 tytułów rocznie wliczając dodatki. Ile z tego w zeszłym roku sprzedało się na pniu. Wymień. Na razie trochę ponad 1% było sukcesem.

Na Essen to jest powszechna praktyka. Wydawca bierze 100 pudelek i robi sobie z tego marketing. "Gra wyprzedana w ciagu pierwszego dnia" Tylko nikt nie podaje ile mieli kopi.

Tak, na pewno było to 2 druki po 500 sztuk, żeby mogli się pochwalić, że się sprzedało Trzeci to pewnie 250, żeby podtrzymać iluzję
A to, że nikt nie miał wątpliwości, że Ark Nova wygra Planoszowe Gram Prix i że dostała ponad 1500 głosów to też przypadek

DmD też pewnie w takich ilościach ściągają żeby móc robić kolejne dodruki

Dla ustalenia uwagi, 350 chętnych to była minimalna liczba chętnych, żeby można było mówić o dodruku Najeźdźców ze Scytii w ramach akcji dodruk, a ostatecznie zebrali ponad 500 osób

[czeczot]

Żebyś miał wyobrażenie, nakłady niezależnych językowo tytułów to najmniej 1000 egzemplarzy, coś z większą szansą na sukces to 2-3000 sztuk. Pewne hity w dobrej cenie to 5000. Woodcrafta podejrzewam, że wzięli z 1000-1500, mniej by się nie opłacało. Ark Novy szacuję 2000 w pierwszym rzucie, teraz drugie tyle.


A Essen to nie wiem skąd te dane o "powszechnej praktyce" - znam z doświadczenia jedną sytuację, gdy gra sprzedała się co prawda w dwa dni, ale nakład był sporo większy niż podawane przez Ciebie 100 sztuk. I z tego co obserwowałem np. Azul jest wyprzedawany na targach a przywożą tego mnóstwo.

Wyobrażenie mam lepsze niż ty. Znam te dane z opowieści trzewiczka i nie tylko jego już od długich lat. Po co mi jej przytaczasz?
ZGADUJESZ nakłady! To co ty przypuszczasz / zgadujesz nie ma jakiegokolwiek znaczenia.
Essen o tym nawet kilka razy opowiadał Trzewiczek. Ja nie mowę o Azul tylko o praktykach niektórych wydawców a nie wszystkich.

Tak, na pewno było to 2 druki po 500 sztuk, żeby mogli się pochwalić, że się sprzedało Trzeci to pewnie 250, żeby podtrzymać iluzję

Ja ci podaje liczby taka samo bzdurę jak te które ty zgadujesz. Ponieważ mam taka sama wiedzę o nich jak ty. Czyli prawie zerową

A to, że nikt nie miał wątpliwości, że Ark Nova wygra Planoszowe Gram Prix i że dostała ponad 1500 głosów to też przypadek

Planoszowe Gram Prix to jest plebiscyt. Ludzie głosują na grę która maja a nie na najlepszą. Jak ktoś ma ocenić która gra jest lepsza jak zagrał w 2-5 z 500 wydanych rocznie w Polsce? Wygrywa to co jest popularne a nie to co jest dobre. Jak już jesteśmy przy Portalu to sam trzewiczek nabijał się z niektórych jego wyników.

DmD też pewnie w takich ilościach ściągają żeby móc robić kolejne dodruki

Dla ustalenia uwagi, 350 chętnych to była minimalna liczba chętnych, żeby można było mówić o dodruku Najeźdźców ze Scytii w ramach akcji dodruk, a ostatecznie zebrali ponad 500 osób

No i.... Catan sprzedali 3 000 000, Azula tutaj dokładnie nie pamietam ale 500 000.

[Wender]

O czym ty opowiadasz? Podajesz jakieś przykłady nie mając żadnych danych o ilościach a wnioski wysuwasz z tego co opowiada Trzewiczek który robi sobie w ten sposób marketing.

Wyobrażenie mam lepsze niż ty. Znam te dane z opowieści trzewiczka i nie tylko jego już od długich lat. Po co mi jej przytaczasz?
ZGADUJESZ nakłady! To co ty przypuszczasz / zgadujesz nie ma jakiegokolwiek znaczenia.
Essen o tym nawet kilka razy opowiadał Trzewiczek.

Czyli jak ktoś wyciąga jakieś wnioski na podstawie tego co mówi Trzewik to źle, ale jak robisz to Ty to już dobrze?

Planoszowe Gram Prix to jest plebiscyt. Ludzie głosują na grę która maja a nie na najlepszą. Jak ktoś ma ocenić która gra jest lepsza jak zagrał w 2-5 z 500 wydanych rocznie w Polsce? Wygrywa to co jest popularne a nie to co jest dobre. Jak już jesteśmy przy Portalu to sam trzewiczek nabijał się z niektórych jego wyników.

To w końcu ją mają bo ją kupili? Czy nie mogą jej mieć bo druki mają po parę sztuk? Skoro, jak sam twierdzisz "Ludzie głosują na grę która maja" i oddano na nią ponad 1500 głosów, to co to oznacza dla jej nakładu?

No i.... Catan sprzedali 3 000 000, Azula tutaj dokładnie nie pamietam ale 500 000.

No i nie rozmawiamy tu o RC, Detektywie czy innym wieloletnim hicie, tylko o niszowym dodruku na życzenie

[vnzk]

Portal od kilku lat nie ma żadnej gry która by zrobił jakieś gigantyczne ŁĄŁ więc może stąd ich problem.

Ark Nova - Jak będą ja dodrukowywali przez 7 lat jak Blood Rage to będzie hitem.

Zgodnie z tym założeniem, trudno żeby Portal miał w ciągu kilku ostatnich lat grę, którą dodrukowuje od siedmiu lat

Planoszowe Gram Prix to jest plebiscyt. Ludzie głosują na grę która maja a nie na najlepszą. Jak ktoś ma ocenić która gra jest lepsza jak zagrał w 2-5 z 500 wydanych rocznie w Polsce? Wygrywa to co jest popularne a nie to co jest dobre.

Ale sam wyżej równasz hit z liczbą dodruków, co wynika z liczby sprzedanych egzemplarzy a co z kolei bezpośrednio wiąże się z popularnością. Zatem wyniki PGP mogą pokazywać hity.

A co do wątku głównego, nie rozumiem trochę, czemu odejście jednego człowieka od marketingu z kilkudziesięcioosobowej firmy (gdzie w ostatnich latach mogło odejść 10 osób a przyjść 20 kolejnych, z tym że tego nie ogłoszali na YT) wywołało dyskusję 'Portal ma się źle czy nie?'. Nawet jeśli wszyscy zgodnie stwierdzimy, że ma się gorzej (choć która firma obecnie nie ma zadyszki?), to co zmieni to w naszym codziennym podejściu do hobby? Zaczniemy wykupować każdy tytuł Portalu, bo zaraz mogą zamknąć biznes, więc zbraknie ich w sklepach? Wątpię, choć paradoksalnie, to pewnie mogłoby poprawić ich sytuację Przestaniemy kupować ich gry, bo zaraz mogą zamknąć biznes, więc tytuły przestaną być wspierane? Takie ryzyko jest przy niemal każdym wydawnictwie. Zniknięcie Lacerty (celowo nie mówię o zmianie profilu działalności, bo na ten moment nie pojawiła się żadna nowa wspieraczka) też było niemałym zaskoczeniem.
Swego czasu Portal opuścił Michał Oracz, Michał Herman odchodził z Egmontu i FoxGames, Jarosław Basałyga odchodził z Egmontu, FoxGames i Trefla. Każda z tych osób ma niemały wpływ na rynek planszówkowy a mimo to żadne z wydawnictw, które opuścili nie przestało istnieć.

A przecież przy kolejnej partii w Neuroshimę i tak prędzej będziecie myśleć o sieciarzu przeciwnika niż o Marku z sieci

[konradstpn]

"Portal - wszystko źle" - emisja kolejnego odcinka.
Gość dokonał zmiany zawodowej. Pewnie był źle traktowany, mobbingowany, a może nawet za chwilę dołączy do MeToo. Portal zatrudnia- to z pewnością był to nieetyczny, ba nielegalny transfer od konkurencji. Portal wyprzedał grę, czyli niedoszacował nakład a później głupio pompuje pieniądze w jej marketing. W innym wypadku ubiegł innych łamane na podkradł hitowy tytuł i nie bał się wydać na naszym rynku. Pozycje zalegające w magazynie? Test wyboru z czterech: a) nie umie w marketing b) zrobił zbyt duży nakład c) zaporowa cena d) kompletny brak wyczucia w doborze gier do portfolio. Przy czym można zaznaczyć wszystkie odpowiedzi.
Wydarzy się cokolwiek i zaraz z czeluści wyłaniają się mistrzowie gier RPG i zaczynają snuć swoje bajania...

[walkingdead]

Ja tylko jestem ciekawa skąd znacie te wszystkie liczby dot. nakładów? Pracujecie w wydawnictwie bądź u jakiegos dystrybutora? Te liczby sa gdzies publikowane oficjalnie przez wydawnictwa?
Czy to domysły i obserwacje?