GRY-PLANSZOWE.pl

Morkai pewnie mial na mysli Destiny.

Wosho pisze: ↑18 maja 2023, 09:22 Morkai pewnie mial na mysli Destiny.

Miał na myśli Destiny
W zamierzeniach to był system najbardziej zbliżony do tego czym ma się stać SW: Unlimited - łącznie ze sceną turniejową.
Mignęło mi przez myśl jeszcze poprzednie TCG Star Wars robione przez samego Garfielda i Wizardów (zresztą bardzo ładnie wydane), ale tu wiem mniej, czy to w ogóle odpaliło turniejowo - zbierałem wyłącznie w ograniczonym środowisku, czyli ja i kumpel

Yyy ale jak to "zamknięty"? Przecież cały czas powstają nowe filmy, seriale, książki, komiksy, gry... tego jest masa, uniwersum cały czas się rozwija pod skrzydłami Disneya

W tym sensie, że do wykorzystania masz jednak ograniczoną ilość filmów/seriali. Dużą, ale jednak ograniczoną. Książek i komiksów (może poza wtrąceniami w poszczególnych setach) nie liczę, bo rozpoznawalność jest ograniczona. Będą się liczyć odwołania do filmowej sagi i seriali, bo to napędzi sprzedaż. Moim zdaniem nie ma tego wcale tak dużo, a przy wydawaniu 3-4 dodatków na rok, materiał będzie się kurczyć szybciej niż góralski sweterek po praniu. Oczywiście zależeć to będzie od podejścia i konstrukcji setów - czy np. set "A New Hope" będzie obejmować 3 dodatki, czy 6, a może 9? Będą chcieli - na pewno materiału znajdą...

Morkai pisze: ↑18 maja 2023, 10:00

Yyy ale jak to "zamknięty"? Przecież cały czas powstają nowe filmy, seriale, książki, komiksy, gry... tego jest masa, uniwersum cały czas się rozwija pod skrzydłami Disneya

W tym sensie, że do wykorzystania masz jednak ograniczoną ilość filmów/seriali. Dużą, ale jednak ograniczoną. Książek i komiksów (może poza wtrąceniami w poszczególnych setach) nie liczę, bo rozpoznawalność jest ograniczona. Będą się liczyć odwołania do filmowej sagi i seriali, bo to napędzi sprzedaż. Moim zdaniem nie ma tego wcale tak dużo, a przy wydawaniu 3-4 dodatków na rok, materiał będzie się kurczyć szybciej niż góralski sweterek po praniu. Oczywiście zależeć to będzie od podejścia i konstrukcji setów - czy np. set "A New Hope" będzie obejmować 3 dodatki, czy 6, a może 9? Będą chcieli - na pewno materiału znajdą...

I agree to disagree
Filmy - samych filmów jest 11, w których w każdym z nich występują setki postaci (nie liczę produkcji Lego czy abominacji typu Holidays Special).
Seriale jeszcze bardziej rozszerzają tę listę, a jest ich chyba 13 (Mandalorian, Księga Boby Fetta, Obi-Wan Kenobi, Andor, Ahsoka, Skeleton Crew, Acolyte, Wojny Klonów, Bad Batch, Rebels, Resistance, Przygody Młodych Jedi, Visions).
A tak jak wspomniałem, są jeszcze książki - tych z różnymi postaciami jest kilkaset - obecnie już bliżej 600, jakby wliczyć Legendy.
Komiksów sam mam kilkaset z całego timeline'u, a to tylko jakiś urywek. Tak samo setki nowych postaci.
Gry - jeszcze więcej...
A samych statków i pojazdów to już nawet serio wręcz gigantyczna liczba - tego jest w ciul i jeszcze więcej. A z tego co widzę po już dostępnych kartach, to na nich nie będą same postacie czy pojazdy, ale też eventy, jakieś inne akcje etc. Słowem - to jest serio materiał na nieskonczoną liczbę kart. W jednym dodatku będzie pewnie kilka postaci, kilka statków... i masz materiał na kilkaset takich dodatków, czyli dekady wydawania tej gry. W samym tylko filmie "Nowa nadzieja" masz 51 postaci. W "Mrocznym Widmie" ponad setka, gdzie powtarza się Yoda, Obi-Wan, R2-D2 i C-3PO. Wiadomo, część z nich to pewnie dla większości anonimowe postacie drugiego planu, ale kto powiedział, że ich też nie można wcisnąć do gry jako zapchajdziury? Możesz jeszcze kombinować z wersjami tej samej postaci z różnych okresów, np. "Yoda w Radzie", "Yoda Pustelnik", "Yoda z mieczem świetlnym" etc. I jeszcze raz - dodaj do tego maszyny, wydarzenia, jakieś akcje - tysiące możliwości na karty. Także osobiście nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, że będzie się tak szybko kurczyć materiał
Zresztą zobacz sobie Marvel Champions, gra z 2019 roku, ile tam już wydano dodatków (dużych i małych), a wciąż jest przeogromna liczba niewydanych bohaterów, na których czekają gracze. Także chyba ostatnią rzeczą, jakbym się martwił przy tej grze to "ograniczona" ilość materiału źródłowego.

Świat jest zamknięty, co nie znaczy, że mały. Otwarty świat oznacza, że twórcy maja pełną swobodę w dopisywaniu postaci, wątków, krain. W karciance SW nie pojawi się nagle wątek, że pojawiają się kolejne dwie strony mocy albo kosmici-galaretki z innej galaktyki asymilujący całe życie (choć coś podobnego chyba w EU się działo?).

Jest masa materiału źródłowego, filmy, seriale, gry, komiksy, książki itd. Ale też nie spodziewałbym się, że w grze zobaczymy mniej popularne wątki i postaci, bo:
- ma się dobrze sprzedać
- ma być grą dla wszystkich

Pewnie będą alternatywne karty dla postaci, może będzie dało się złożyć talię z samych Anakinów.

Postacie i historie z "kreskówek" np. Wojny Klonów, Rebelianci, Tale of the Jedi itd. fenomenalnie uzupełniają filmy, a w przypadku nowych seriali Mando/Ashoka nabierają większego znaczenia. Błędem dla widza czy wydawcy jest li tylko ograniczenie się do filmów. Ja już nie mogę słuchać pierdoletów jakie to 4,5,6 były fenomenalne, a reszta to chłam.

Fiacik pisze: ↑19 maja 2023, 10:54 Ja już nie mogę słuchać pierdoletów jakie to 4,5,6 były fenomenalne, a reszta to chłam.

Kto tak mówi? Rogue One, Mandalorianin i Andor zostały dobrze odebrane. Reszta w znaczeniu 1,2,3,7,8,9

Ile można wycisnąć nawet z samej oryginalnej trylogii to już pokazał dawno temu Decipher, który opierał się na fotosach z filmów i jeśli dobrze pamiętam to początkowo jeszcze na tych z pierwotnych wersji. Mnie bardziej interesuje sama mechanika, a tu nie wyczuwam nic ciekawego, chociaż w końcu oddzielili walki statków kosmicznych od postaci. Trzeba niestety poczekać na jakiś gameplay, może coś pokażą na GenConie.

Ciagle slysze o tym legendarnym decipherze czy jest gdzies jakis sensowny artykul lub video ktore opowiada o tej grze zeby zobaczyc co tam bylo takiego niessamowitego?

Wosho pisze: ↑19 maja 2023, 13:51 Ciagle slysze o tym legendarnym decipherze czy jest gdzies jakis sensowny artykul lub video ktore opowiada o tej grze zeby zobaczyc co tam bylo takiego niessamowitego?

https://boardgamegeek.com/boardgame/127 ... -card-game ?

Wosho pisze: ↑19 maja 2023, 13:51 Ciagle slysze o tym legendarnym decipherze czy jest gdzies jakis sensowny artykul lub video ktore opowiada o tej grze zeby zobaczyc co tam bylo takiego niessamowitego?

To nie jest taka prosta sprawa filmiki są ale bez podstaw trudno ogarnąć czemu ta gra była tak niesamowita, a znowu podstawy są dosyć nudne Takie podstawy na przykład w tym video mniej więcej od 2h 9minuty.

Wosho pisze: ↑19 maja 2023, 13:51 Ciagle slysze o tym legendarnym decipherze czy jest gdzies jakis sensowny artykul lub video ktore opowiada o tej grze zeby zobaczyc co tam bylo takiego niessamowitego?

Sam nie grałem w oryginalne SW, ale miałem styczność z tą samą mechaniką w WARS. Nie zachwyciła mnie, ale gra się całkiem fajnie. Nudne są tylko pojedynki, kiedy talie stricte "lądowe" walczą z "latającymi" bo interakcja zredukowana jest wtedy do minimum. Podejrzewam, że za sukcesem SW Decipher stała porządna dawka immersji - zdjęcia z filmów oraz możliwość przenoszenia sytuacji z kina prosto na stół. To musiało wtedy robić spore wrażenie. Sama mechanika wyrwana z uniwersum SW a osadzona w nowym świecie WARS spektakularnie zaryła w glebę bo gra padła po pierwszym dodatku. Chociaż nie wiadomo czy to nie wina samego Deciphera i błędów marketingowych bo uniwersum WARS jest moim zdaniem całkiem solidne.

Pojawiła się instrukcja do gry: https://images-cdn.fantasyflightgames. ... _rules.pdf

+ każda karta to resource; dobiera się 2 karty na końcu rundy, można zagrać jedną jako zasób - zasada może wprowadzać fajną dynamikę "czy chcę więcej kart na ręce, czy potrzebuję jeszcze zasobów"
+ przejęcie inicjatywy jako akcja, potem wymuszone pasy - decyzja czy zrobić jeszcze jedną mało istotną akcję czy zacząć w następnej rundzie
+ możliwość grania każdą kartą (najwyżej będzie bardzo droga do wprowadzenia)
- cała reszta

No niestety, po kilkudziesięciu latach rozwoju karcianek rywalizacyjnych liczę, że wydawca zaproponuje coś w innej formule niż "biję bazę aż nie padnie".

Ok, zaciekawiony jestem trochę tą karcianką (choć nie znoszę formatu CCG / TCG).

Co do opublikowanych zasad - zgadzam się z przedmówcą: też bym wolał coś bardziej oryginalnego jako cel gry niż zbij hp przeciwnika. Ale z dodatkowych plusów dla mnie:
+ podoba mi się ten podział na ground i space (raz, że to klimatyczne, a dwa że to może być ciekawe przy budowie talii oraz grze)
+ podoba mi się, że startujemy grę z 2 zasobami oraz liderem (który też ma zdolność, która często kosztuje 1 zasób), już od pierwszej tury może się coś dziać

Czy są jakieś informacje odnośnie wydania PL ?

Kupowalbys TCG po PL?

Tak

Piter1991 pisze: ↑06 lip 2023, 14:19Tak

Nooo. Widzę, że kolega lubi dreszczyk emocji

Piter1991 pisze: ↑06 lip 2023, 14:19Tak

Hmm, chyba jedyne zagraniczne CCG/TCG wydane w całości i do końca po polsku to był Doomtrooper i Dark Eden. I było to ponad 25 lat temu. Z czego Dark Eden fuksem, bo składał się tylko z podstawki i gra zmarła przed pierwszym dodatkiem. Fenomen polskiego Doomtroopera tłumaczę tym, że był pierwszym przetłumaczonym CCG'iem na naszym rynku a Magia i Miecz pompowała Kroniki Mutantów w wszelkiej formie.

Kult CCG chyba jeszcze został wydany w całości w polskiej wersji językowej. Ale to sytuacja podobna do Dark Eden - jeden dodatek i promowane przez MiM.

Ice^S5 pisze: ↑06 lip 2023, 17:51 Kult CCG chyba jeszcze został wydany w całości w polskiej wersji językowej. Ale to sytuacja podobna do Dark Eden - jeden dodatek i promowane przez MiM.

Zgadza się. Sam nie wiem jak mogłem o tym zapomnieć. I była to też to gra na licencji Target Games i zaprojektowana przez tego samego twórcę co DT i DE tj. Bryana Wintera.

kempy pisze: ↑21 maja 2023, 11:48

Wosho pisze: ↑19 maja 2023, 13:51 Ciagle slysze o tym legendarnym decipherze czy jest gdzies jakis sensowny artykul lub video ktore opowiada o tej grze zeby zobaczyc co tam bylo takiego niessamowitego?

Sam nie grałem w oryginalne SW, ale miałem styczność z tą samą mechaniką w WARS. Nie zachwyciła mnie, ale gra się całkiem fajnie. Nudne są tylko pojedynki, kiedy talie stricte "lądowe" walczą z "latającymi" bo interakcja zredukowana jest wtedy do minimum. Podejrzewam, że za sukcesem SW Decipher stała porządna dawka immersji - zdjęcia z filmów oraz możliwość przenoszenia sytuacji z kina prosto na stół. To musiało wtedy robić spore wrażenie. Sama mechanika wyrwana z uniwersum SW a osadzona w nowym świecie WARS spektakularnie zaryła w glebę bo gra padła po pierwszym dodatku. Chociaż nie wiadomo czy to nie wina samego Deciphera i błędów marketingowych bo uniwersum WARS jest moim zdaniem całkiem solidne.

grałem swego czasu sporo i ostatnio też próbowaliśmy - gra mechanicznie nadal ma bardzo dużo do zaoferowania, nie zestarzała się "brzydko". 'Wars`y" bez dodatków, które miało CCGSW są/były nieledwie protezą i nie za bardzo wiadomo kto miał by w nie wtedy grać ? Ci co mieli decki do SW czy zupełnie nowi gracze? przy dostępnym jeszcze wtedy w sprzedaży CCGSW i przy jakości graficznej kart poniżej jakiejkolwiek możliwości porównania do kadrów z filmu SW. Co do braku interakcji lądowo-kosmicznej to chybiony zarzut zdecydowanie, nigdy nie miałem takiego odczucia. Początkowo karty i wydawane dodatki trzymały założeń, w których imperium miało jednostki silne ale drogie - schodzące za mniej, rebelia słabsze ale tańsze - poświęcone schodziły za więcej (przy relacji koszt wystawienia - koszt poświecenia) i rebelia miała więcej możliwości odzyskiwania kart. Z kolejnymi dodatkami te różnice stopniowo się zacierały. Zawsze jednak w prawidłowo złożonym decku znajdowały się karty, którymi można było kontrować 'draina' w kosmosie lub na lokacjach planet - bardzo bolesne dla przeciwnika i próbować grać dalej swoje . Gra miała wysoki próg wejścia zwłaszcza przy takiej ilości wydanych kart, jednak uczciwie trzeba przyznać, że ostatnie dodatki wydawane przed wygaśnięciem licencji narobiły sporego bałaganu i zdecydowanie zepsuły klimat/balans. Jedna z najlepszych karcianek w jakie grałem - w świecie SW nic się nie zbliża do złożoności, jakości i klimatu jaki miało CCGSW. Fanem uniwersum nie jestem jednak SW to dla mnie nadal 4,5,6, Rogue1, Andor i Mando.

"Wars`y" bez dodatków, które miało CCGSW są/były nieledwie protezą i nie za bardzo wiadomo kto miał by w nie wtedy grać ? Ci co mieli decki do SW czy zupełnie nowi gracze? przy dostępnym jeszcze wtedy w sprzedaży CCGSW i przy jakości graficznej kart poniżej jakiejkolwiek możliwości porównania do kadrów z filmu SW

Z reguły jest tak, że jak wydawca przerywa wydawanie gry kolekcjonerskiej scena turniejowa błyskawicznie eroduje i większość ludzi zaczyna szukać czegoś nowego. Część graczy CCGSW pewnie przeskoczyło na grę Wizardów a reszta rozlazła się po innych tytułach. Decipher po czterech latach od zgonu starwarsów chciał przyciągnąć ludzi, którzy znali mechanikę i chcieli mieć nową żywą grę ze swoją aktywną sceną turniejową. Nie wyszło.

Jakość grafik w WARS jest różnoraka. Ja osobiście nigdy nie lubiłem gier ze zdjęciami i jak dla mnie domyślnie arty z WARS robią lepsze wrażenie niż cokolwiek z fotkami w innych grach Deciphera (SW, Star Trek, LotR czy Fight Klub).

WARS miało swoje własne uniwersum stworzone od podstaw (przy udziale pisarza znanego z książek w uniwersum SW) i całkiem fajny system promocji - podcasty, soundtrack, krótkie filmiki. Na stronie, którą linkowałem powyżej można część z tego znaleźć. Później wyszedł nawet system RPG, bo właściciele licencji chcieli wykorzystać potencjał wykreowanego świata.

Co do braku interakcji lądowo-kosmicznej to chybiony zarzut zdecydowanie, nigdy nie miałem takiego odczucia.

Pisałem o WARS. Tam inaczej się to rozkładało, bo były frakcje mające przewagę w lataniu (Shi) czy na ziemi (Earther). Turniejowo - z tego co widziałem - grały głównie talie dwukfrakcyjne - starające się mieszać oba rodzaje jednostek, ewentualnie stosować kontry na ten słabszy aspekt. Fakt faktem, z punktu widzenia mnie jako amatora w temacie tej gry, jak spotykały się decki gdzie w jednym 80% stanowiły jednostki lądowe a w drugim na odwrót, gra zaczynała przypominać pasjans.

Nie mnie też oceniać i porównywać, ale słyszałem opinie ludzi, którzy grali w SWCCG i później w WARS, że w WARS próbowano już od początku poprawić w balansie rzeczy, które stały się problem w starwarsach. Tylko, że WARS szybko zmarło i pewnie nie udało się dostarczyć nawet sensownej puli kart by to odczuć.

Jest dokładnie tak jak napisał @kempy Gra bez wsparcia umiera praktycznie z dnia na dzień. To jak wybuch supernowej Nawet jak zostanie po niej gwiazda neutronowa, to jest to ułamek tego co było wcześniej, mimo, że ciężkie i obrotne
Tak było z KAŻDĄ karcianką - od Doom Troopera, przez LotRa Deciphera, po jakieś ostatnie wykwity. Mimo, że gry były naprawdę dobre, przemyślane, z ciekawymi zasadami - przy braku wsparcia padały. Przecież co było z papierowym Hearthstonem - kumpel w Katowicach kupił kolekcję za sporo biletów NBP i na następny dzień został praktycznie z makulaturą.

Już to kiedyś napisałem - zasady i pomysł na grę to jedno. Produkcja i dystrybucja to drugie. Reklama, promocja, docieranie do graczy - trzecie. Ale czwarte i najważniejsze - stworzenie środowiska graczy, zagospodarowanie ich, utrzymywanie hypu, turnieje...

Wiem, że truizmy i oczywiste oczywistości, ale ciągle mam wrażenie, że producenci wysypują się na którymś etapie... a już mistrzem wszechświata i okolic jest tu właśnie FFG - ilość tytułów, które zarżnęli, w sumie bez większego powodu, jest zdumiewająca.
Star Wars Unlimited może nie być tutaj wyjątkiem. Zasady wyglądają spoko, trochę więcej będzie można powiedzieć po rozgrywkach, ale w to, że będą wspierać ten projekt w jakiś sensownych ramach czasowych, nie uwierzę...

Piter1991 pisze: ↑06 lip 2023, 14:19Tak

WHy? Zeby grac z kims kto nie szprecha po ang?
W innym przypadku lepiej kupowac ang bo jak trafisz jakies drozsze karty latwiej sprzedac i sobie zafundowac wiecej kart