Innovation Ultimate (Carl Chudyk)

[orzeh]

Też dostałem
Przesegregowałem karty, widzę że echa (jedyny dodatek z którymgrałem) mają zmienioną zasadę dociągu oraz forseen (sorki jeśli pomyliłem nazwę).
Bardzo jestem ciekaw 11 ery i jak inne dodatki działają.
Bardzo się cieszę na tą grę, dawno tak pozytywnie się nie nastroiłem przy otwieraniu KS.

[GrzeL]

Co do szaty graficznej, to na porównaniu edycji, rzuca się w oczy pozamienianie symboli oznaczających kolory dla osób mających problemy z ich rozróżnianiem. Taka zamiana utrudni takim graczom granie na zmianę w obie edycje.

[Rafal_Kruczek]

Co do szaty graficznej, to na porównaniu edycji, rzuca się w oczy pozamienianie symboli oznaczających kolory dla osób mających problemy z ich rozróżnianiem. Taka zamiana utrudni takim graczom granie na zmianę w obie edycje.

To prawda.
Ale je nie na przykład nie planuje wracać do starej edycji lub skakac w te i z powrotem. Wracam jedynie do polskiego wydania czasami, ale to jest tak zupełnie inne ze aż strach - i niektórych warunkach oświetleniowych wersja polska i angielska od IELLLO - jest trudna do grania ponieważ niebieski myli się z zielonym i tam nie ma żadnych znaczków.
A w wesji od Asmadi oznakownia kolorów chyba za przypomniane na ściądze lub instrukcji...

[warlock]

Rafał, jak ocenisz zmiany w podstawce (mechanika junk, chain rule)? I zagrałeś już np. w Figures in the Sand po "kastracji" ?

Zastanawiam się, czy trzymać jeszcze Deluxe'a i czy zmiany mechaniczne w nowej wersji wyszły grze na lepsze

[pabula]

Co sądzicie o nowej koncepcji "chain rule"? Na sucho wydaje mi się to bardzo losowa forma zdobywania osiągnięć. Wprawdzie pojawia się w tylko (?) w dalszych erach (tak mi się wydaje), ale nie jestem przekonany, czy jest to potrzebne .

W tej erze to i tak gra już szybko się kończy.
Ta reguła jest ok.

[eltadziko]

A co to za "chain rule"? Grałem kiedyś trochę w Innowacje (tylko w podstawkę) i zastanawiam się, co to za zmianą, co do której narastają wątpliwości

[pabula]

A co to za "chain rule"? Grałem kiedyś trochę w Innowacje (tylko w podstawkę) i zastanawiam się, co to za zmianą, co do której narastają wątpliwości

Jeśli twoja self-execute akcja spowoduje kolejną self-execute to zdobywasz Achievement 11.
I tak w kółko.

[Grellenort]

Jako posiadacz Deluxa również czekam na porównanie wersji, jako pomoc przy decyzji o przesiadce lub jej braku

[warlock]

Szanowni, w ramach długofalowego domowego projektu postanowiłem sobie podziałać trochę i stworzyć własne karty do Innowacji, z monochromatycznymi grafikami w tle (oczywiście różnymi i niespójnymi, bo z wujka google, ale staram się wyłapać jakieś w miarę pasujące ilustracje) . Docelowo chcę to zrobić po polsku. Moje umiejętności graficzne są mega podstawowe, ale coś tam sobie dłubię. Przerobiłem kilka projektów, które były troszkę zbyt przekombinowane i na razie doszedłem do takiego punktu jak poniżej. Potrzebuję opinii kogoś, kto ma świeże spojrzenie na te pliki - czy to jest czytelne i/lub jakkolwiek przyjemne dla oka? Wrzucam trochę kart i cztery wersje rozsunięcia (na skos, w górę, w lewo i w prawo). Jest sens nad tym siedzieć i to dopracowywać, czy wygląda to kiepsko i szkoda marnować na to więcej czasu?

Spoiler:

Splay:

Spoiler:

Spoiler:

[cactusse]

Nie znam się, to się wypowiem

Dla mnie design nie jest niestety przyjemny dla oka, IMHO :
- Kolory są zbyt nasycone, a paleta wydaje się zbyt "pstrokata" i mało harmonijna (aczkolwiek ja jestem bardzo przywiązany do wersji Iello, i być może to tylko na ekranie tak wali po oczach )
- Irytuje mnie niemożebnie różnica w wielkości i proporcji ikon, pole z opisem akcji nie wyrównane z dolną prawą ikoną, zbyt wysokie litery w nazwach kart i brak przestrzeni wokół nich, jedynka w diamencie zbyt blisko ścian kształtu oraz stylistyka ikon kontrastująca z obrazkiem w tle.
- Ubolewam nad "cop-outem" w postaci zaokrąglonych rogów i drop shadow.
- Ikony przy akcjach giną czasem w tle, i wydaje mi się, że designer z Asmandi miał dobry pomysł z ikoną wysuniętą na krawędź pola z opisem akcji.

Z plusów natomiast pomysł na tła jest całkiem fajny i świetnie sprawdzają się ilustracje z kart "Writing" i "Mysticism" (w pozostałych przykładach obrazki wydają mi się za mało symboliczne i trochę za "ruchliwe").

[warlock]

Wielkie dzięki! Ja to sobie rzeźbię w photopea w przeglądarce, przy czym moje umiejętności graficzne są absolutnie żadne, umiem włączać maski i warstwy . Pierwotnie wyglądało to tak jak niżej, z czarnymi polami pod ikony, ale stwierdziłem że zjada to za dużo grafiki w tle, chciałem żeby jednak te ilustracje były możliwie jak najbardziej odsłonięte

Spoiler:

No nic, dzięki wielkie, zobaczę co z tym dalej robić! Na razie zostawię to na takim etapie jak niżej, skończę sobie pierwszą erę i zobaczę jak te karty się sprawują po wydruku

Spoiler:

W zestawieniu z wersją Iello i najnowszą ultimate, wygląda to tak:

Koniec offtopu z mojej strony .

[cactusse]

Btw. Wydaje mi się, że nie musisz się trzymać sztywno ikon z Iello - wczoraj doczytałem, że w oryginale korona to jest tak naprawdę moneta z koroną i oznacza Prosperity, zameczek to Authority, a drzewko to Health ...

[Rafal_Kruczek]

Szanowni, w ramach długofalowego domowego projektu postanowiłem sobie podziałać trochę i stworzyć własne karty do Innowacji, z monochromatycznymi grafikami w tle (oczywiście różnymi i niespójnymi, bo z wujka google, ale staram się wyłapać jakieś w miarę pasujące ilustracje) . Docelowo chcę to zrobić po polsku. Moje umiejętności graficzne są mega podstawowe, ale coś tam sobie dłubię. Przerobiłem kilka projektów, które były troszkę zbyt przekombinowane i na razie doszedłem do takiego punktu jak poniżej. Potrzebuję opinii kogoś, kto ma świeże spojrzenie na te pliki - czy to jest czytelne i/lub jakkolwiek przyjemne dla oka? Wrzucam trochę kart i cztery wersje rozsunięcia (na skos, w górę, w lewo i w prawo). Jest sens nad tym siedzieć i to dopracowywać, czy wygląda to kiepsko i szkoda marnować na to więcej czasu?

Przede wszystkim przesuniecie wieku karty na przedzie karty z rogu na zmienne miejsce było druga najgorsza rzeczą wprowadzoną w wersji IELLO (pierwszą była niepotrzebna zmiana terminologii).
Krótka i niewyczerpująca lista innych wad wersji IELLO(jeśli chodzi o graficzny design kart):
- małe szare wartości kart z tyłu nie ułatwiały liczenia punków
- brak pokreślenia przy 6 i 9 na dużych wartościach z tyłu
- usuniecie wartości wymaganych punktów dla achievemnetow (ja nie mam problemów z tabliczką możnienia) ale zdarzały sie przypadki podczas gry że inni grze nie wiedzieli ile to jest 7*5 . I rozumiem - ta gra to czasami jest mózgożer - po co tracić moc obliczeniowa na cos co jest predefiniowane
- brak alternatywnego oznaczenia koloru karty dla nie rozróżniających barw
-ikony korony i fabryki maj bardzo podobny kształt prostokąta z trzema wypustkami na górze - niby nie ma problemów z rozróżnieniem ale przt szybkim liczeniu trzeba uważać...
Ja osobiście przy słabym/żółtym oświetleniu mam problemy z rozróżnieniem zielonego i niebieskiego z wersji IELLO...
Jak robisz na własny użytek podejmujesz decyzje jak to zrobisz. Ja radze unikać tych błędów...
Na przykład w wersjach Asmadi i IELLO ikona zawsze ma za sobą jednolite puste tło i to ułatwia liczenie ikon.
Jak gram w innowacje to różne ilości czasu zajmuje mi
1. czytanie tekstu na kartach
2. wymyślanie strategii
3. obliczanie aktualnej taktyki /najlepszych ruchów
4. wykonywanie ruchów
5. (jako cześć 2, 3 i 4) liczenie ikon a) w teraźniejszości b) przy wyborze ewentualnego rozsunięcia C) w przyszłości przy wyborze która kartę wprowadzić do gry
Punkt 1 wraz z doświadczeniem zajmuje coraz mniej czasu, 2 i 3 wraz treningiem też coraz sprawniej co co doprowadza do paradoksu że "im lepiej grasz w Innowacje tym więcej czasu spędzasz na liczeniu ikonek" (procentowo)...
Tak więc podsumowując
1) ikona koloru, wiek , (ewentualnie ikona rozszerzenia) w ustalonym miejscu
2) grafika dostosowana do ułatwienia najważniejszej ( i najbardziej pracochłonnej) mechaniki w grze
3) jeśli już przebudowuje się grę w celu dodania nowych grafik to niech te grafiki będą tego warte

[warlock]

Zagrałem i sprzedałem, nowa mechanika Junk zepsuła mi totalnie tę grę. Podobnie jak przymusowa promocja karty ze strefy forecast w dodatku Echoes of the Past. Czwartej edycji mówię zdecydowane nie. https://boardgamegeek.com/thread/348646 ... red-my-boy

[cactusse]

Zagrałem i sprzedałem, nowa mechanika Junk zepsuła mi totalnie tę grę. Podobnie jak przymusowa promocja karty ze strefy forecast w dodatku Echoes of the Past. Czwartej edycji mówię zdecydowane nie. https://boardgamegeek.com/thread/348646 ... red-my-boy

Zagrałem - z duszą na ramieniu po powyższym raporcie - i przyznam, że nie zauważyłem problemu.
Ba, nawet mi się to mechanika Junk całkiem spodobała, bo na pierwszy rzut oka działa trochę jak mechanizm catch-up. Junkowanie Achievmentów daje chwilę na nadgonienie, jeżeli przeciwnik dorwał dobre kombo i zdrowo nas odsadził, junkowanie ery pozwala doskoczyć w poziomie jeżeli nie udało się dobrać żadnej karty katapultującej nas wyżej.
Podobnie Era 11 wydają się być taką deską raturnkową - spodziewałem się jakiś kosmosów, a efekty które miałem były ciekawie sytuacyjne i pozwalały na emocjonujący Hail Mary.

Za mną dwie bardzo przyjmne zapoznawcze partie :

- W pierwszej za nic nie mogłem rozciągnąć stosów więc przeciwnik spodziewanie przeskoczył mnie w symbolach i zaczął zgarniać masę punktów. Uratowało mnie taktyczne junkowanie Achievementów i zabawny zwrot akcji z kart ery 9 i 11 (wsadzenie 2/3 stołu przeciwnika do jego punktów i zamiana punktacji między nami).

- W drugiej mieliśmy bardzo klasyczny wyścig na punkty, gdzie żadnego Junkowania nie było i udało mi się zwinąć Achievementy 1-7 zwykle wyprzedzając przeciwnika o jedną akcję.

[warlock]

Zakładam, że tak właśnie będzie - wielu osobom to się spodoba. Mi ta mechanika nie siadła niestety zupełnie... Zastanawia mnie też na ile moja wrażenia spotęgowało granie z Echami, bo u nas wyleciały 4 ery, a mogło jeszcze więcej.

[orzeh]

Zagrałem i sprzedałem, nowa mechanika Junk zepsuła mi totalnie tę grę. Podobnie jak przymusowa promocja karty ze strefy forecast w dodatku Echoes of the Past. Czwartej edycji mówię zdecydowane nie. https://boardgamegeek.com/thread/348646 ... red-my-boy

Zagrałem - z duszą na ramieniu po powyższym raporcie - i przyznam, że nie zauważyłem problemu.
Ba, nawet mi się to mechanika Junk całkiem spodobała, bo na pierwszy rzut oka działa trochę jak mechanizm catch-up. Junkowanie Achievmentów daje chwilę na nadgonienie, jeżeli przeciwnik dorwał dobre kombo i zdrowo nas odsadził, junkowanie ery pozwala doskoczyć w poziomie jeżeli nie udało się dobrać żadnej karty katapultującej nas wyżej.
Podobnie Era 11 wydają się być taką deską raturnkową - spodziewałem się jakiś kosmosów, a efekty które miałem były ciekawie sytuacyjne i pozwalały na emocjonujący Hail Mary.

Za mną dwie bardzo przyjmne zapoznawcze partie :

- W pierwszej za nic nie mogłem rozciągnąć stosów więc przeciwnik spodziewanie przeskoczył mnie w symbolach i zaczął zgarniać masę punktów. Uratowało mnie taktyczne junkowanie Achievementów i zabawny zwrot akcji z kart ery 9 i 11 (wsadzenie 2/3 stołu przeciwnika do jego punktów i zamiana punktacji między nami).

- W drugiej mieliśmy bardzo klasyczny wyścig na punkty, gdzie żadnego Junkowania nie było i udało mi się zwinąć Achievementy 1-7 zwykle wyprzedzając przeciwnika o jedną akcję.

Zagrałem już chyba z 8 razy 2 osobowe partie (dość sporo grałem w wydanie iello/lacerty+echa)
Mam(y) bardzo podobne odczucia jak @cactusse , może to wynika z naszego podejścia, może nie strategizujemy(?) aż tak nadto, może po prostu inaczej gramy niż @warlock - po pierwsze bardzo się nam podoba mechanika junk, nie pomyślałem że to catch-up ale faktycznie może tak być.
Dużl łatwiej się było odkopać po tej atomowej karcie chyba z "9" która junkuje wszystkie karty wszystkich graczy poza achievmentami.
W pierwszej chwili byłem zdziwiony że z kolei inny efekt zjunkował wszystkie specjalne achievmenty ale pojawiła się karta która je przywracała, więc są metody.
Mi bardzo siadło (mojej współgraczce również) - graliśmy pierwszy raz z miastami i też super
Czy dodatki mają jakąś kolejność czy można je dodawać wg widzimisię ?

[warlock]

Najprościej będzie zagrać z Cities / Unseen .

[HorribleNick]

Przymierzałem się do wejścia w Ultimate, dość sporo grywam sobie na BGA. Ale im dłużej gram, tym bardziej się przekonuje, że ta gra tylko mnie denerwuje.
Losowość jest ogromna, ale w bardzo nieprzyjemny sposób. Przeciwnik mi odpala matematykę i dostaje po kolei, 3ke zólta, 4ke czerwona, 5tke fioletowa, 6ke zielona. A ja w 2ej erze staram sie zebrac jakiekolwiek fioletowe/cokolwiek swoje. Już ile razy Clothing mnie zniszczył bo ja mam w rece jeden kolor, a przeciwnik co ture 3-4 punktuje i nie dogonie.
Jest syndrom kolejnej partii, ale w nie przez takie emocje co bym oczekiwał.

[DaaV]

Gra do wspierających planowo dotrze na przełomie lutego i marca, natomiast do sklepów trafi w połowie marca.
Tymczasem zamieszczę linka do instrukcji.

Gdzie będzie dostępna i za ile?

[orzeh]

Najprościej będzie zagrać z Cities / Unseen .

Unseen nam nie siadły, jakieś takie rozwleczone, Cities super, zagraliśmy też z Artifacts i sa wow!
(kazdy z dodadków osobno, nie dodawałem więcej niż jednego na raz)

[warlock]

zagraliśmy też z Artifacts i sa wow!

Karta Dancing Girl z pierwszej ery sprawia, ze nie mam ochoty grać z tym dodatkiem...

[Rafal_Kruczek]

zagraliśmy też z Artifacts i sa wow!

Karta Dancing Girl z pierwszej ery sprawia, ze nie mam ochoty grać z tym dodatkiem...

W wersji fizycznej może się szybko zgubić, zapodziać lub permanentnie przeniesiona do talii [0] (tej z napisem nie otwierać)
A na Yucata zepsuła mi 3 partie , więc zmniejszyłem liczbę partii z Artefaktami prace do zera (1 na kwartał)