Re: Portal Ogarnij się!!!
: 25 mar 2021, 23:08
Oczywiście że jest...Trzewiczek jest przeciwnikiem koszulkowania a i Portal mi na Dragony nie da. Tak więc "Portal się nie myli(tak Prezes godo), ale Portal niech się ogranie!"
Fascynaci planszówek - łączcie się!
https://www.gry-planszowe.pl/
Oczywiście że jest...Trzewiczek jest przeciwnikiem koszulkowania a i Portal mi na Dragony nie da. Tak więc "Portal się nie myli(tak Prezes godo), ale Portal niech się ogranie!"
Nie, ale to działa też w drugą stronę, to znaczy odnoszę wrażenie, że np. część 'naszych' recenzentów nie potrafi zachować zdrowego dystansu na linii 'Recenzent' - 'Wydawnictwo'. Trochę tak jak dziennikarze pijący wódkę z politykami
Bardzo dobry pomysł.gregoff pisze: ↑25 mar 2021, 00:24 Podsumowując:
Może dobrm pomysłem było by załozenie osobnego wątku na błędy w grach wydawnictw i sposób ich naprawienia (i kazdą nową grę z błedami tam wrzucać a potem edytować post w jaki sposób zostało to naprawione). Po kilku latach byśmy mieli kopalnie wiedzy o grach oraz wydawnictwach.
No bez jaj, to nie ma żadnego wpływu na grę. To po pierwsze. Po drugie - naturalne jest, że jak masz grę, która ma już ileś tam lat i do tego dokupisz świeży dodatek, to może być różnica w kolorach, bo kolory blakną z czasem. To coś zupełnie naturalnego. Widać to na zwykłych kartach do gry.
Ja rozumiem, że to może kogoś wkurzyć, ale już nie obwiniajmy za to wydawnictwa. To nie jest blad typu zły rozmiar kart, złe tłumaczenie, brak jakiegoś elementu itp.co byłoby ewidentną winą wydawcy, tylko różnica w odcieniach, która mieści się w normach błędu znajdującego się w umowach z drukarniami. Drukarnie nie podpisałyby umowy, która zawiera informację, że takiego błędu nie może być, a może on wynikać np. z tego że zmienili farby albo papier albo maszynę. Albo jeszcze taki wydawca gupi zmieni drukarnię na taką z lepszym sprzętem, dostępnością czy w Polsce zamiast w Chinach, to już w ogóle najgorszy, bo to wiąże się niemal w 100 proc. że odcienie będą się różnić. W dodatku jak drukujesz w Chinach to taki proces idealnego dopasowania koloru kart to droga przez mękę, bo zanim ci wyślą sampla, potem kolejnego i kolejnego, to mamy opóźnienie w produkcji i też oburzenie graczy.
Zmiana farb, papieru powinna być określona w umowach bo decyduje o jakości (trwałości) wydruku.anitroche pisze: ↑27 mar 2021, 08:32 Ja rozumiem, że to może kogoś wkurzyć, ale już nie obwiniajmy za to wydawnictwa. To nie jest blad typu zły rozmiar kart, złe tłumaczenie, brak jakiegoś elementu itp.co byłoby ewidentną winą wydawcy, tylko różnica w odcieniach, która mieści się w normach błędu znajdującego się w umowach z drukarniami. Drukarnie nie podpisałyby umowy, która zawiera informację, że takiego błędu nie może być, a może on wynikać np. z tego że zmienili farby albo papier albo maszynę.
Przecież anitroche wyłożył wcześniej dlaczego żadna drukarnia nie może na coś takiego pójść. W ostatnich PlanszówkachTV była mowa konkretnie o fabryce Trefla, która to odpowiadała za druk tego dodatku.
Którego Trefla?
Prawa karta jest z dodatku?
"Fabryka kart Trefl". Mieli spotkanie z przedstawicielami fabryki i Trefl powiedział, że nie ma szans, żeby po 6-ciu latach kolor był identyczny ze względu na to, że a) kolor 6cio letniej karty jest inny teraz niż jak go produkowali i b) będą różnice w procesie druku przy tak długim czasie pomiędzy jednym a drugim.
Nie wiem, czy jest tak jak piszesz, że można podpisać umowę zgodnie, z którą nie ma prawa być żadnego odchylenia w kolorach, czy innej jakości. Ja się z takim przypadkiem nie spotkałam, więc w sumie założyłam, że skoro żadna drukarnia się na to nie zgodziła (bo to by było powiązanie np. z tym, że nasz ten jeden produkt musiałby być drukowany zawsze na tej samej maszynie i tylko na niej, a to bardzo utrudnia spinanie produkcji wielu zamówień też od innych klientów) w czasie, jak ja współpracowałam z nimi, to pewnie nie można. Mea Coulpa, bo może jakieś drukarnie się zgadzają. W takim wypadku to rzeczywiście Portal mógł takie umowy podpisywać, pytanie tylko, jaka by była podwyżka w cenie drukarni i czy by wtedy wydanie dodatku Portalowi się opłacało - to pytanie w przestrzeń, bo oczywiście odpowiedzi nie znam i być może dodatek by wyszedł bez różnicy odcieni.Kin@a pisze: ↑27 mar 2021, 19:16Zmiana farb, papieru powinna być określona w umowach bo decyduje o jakości (trwałości) wydruku.anitroche pisze: ↑27 mar 2021, 08:32 Ja rozumiem, że to może kogoś wkurzyć, ale już nie obwiniajmy za to wydawnictwa. To nie jest błąd typu zły rozmiar kart, złe tłumaczenie, brak jakiegoś elementu itp.co byłoby ewidentną winą wydawcy, tylko różnica w odcieniach, która mieści się w normach błędu znajdującego się w umowach z drukarniami. Drukarnie nie podpisałyby umowy, która zawiera informację, że takiego błędu nie może być, a może on wynikać np. z tego że zmienili farby albo papier albo maszynę.
W kwestii kiepskiej komunikacji z Chinami to wierzę (a nawet współczuję bo będzie jeszcze gorzej), ale to też jest uzależnione od fabryki. Trzeba wybrać te lepsze, nawet jeśli będzie trochę drożej.
Nie "teoretycznie" ale praktycznie. I nie mówię tylko o Portalu bo problem dotyczy prawie wszystkich wydawcówanitroche pisze: ↑28 mar 2021, 12:34Mea Coulpa, bo może jakieś drukarnie się zgadzają. W takim wypadku to rzeczywiście Portal mógł takie umowy podpisywać, pytanie tylko, jaka by była podwyżka w cenie drukarni i czy by wtedy wydanie dodatku Portalowi się opłacało - to pytanie w przestrzeń, bo oczywiście odpowiedzi nie znam i być może dodatek by wyszedł bez różnicy odcieni.
Teoretyczne można przynajmniej dopilnować, aby różnica w kolorach była naprawdę minimalna.
A w jaki sposób jest określony ów błąd w umowie?anitroche pisze: ↑28 mar 2021, 12:34A i jeszcze dodam, że zdarza się tak, że przysyła drukarnia proofa i wszystko wygląda ok i potem jest druk i nagle odcienie się lekko nie zgadzają, ale w granicy błędu dopuszczanego przez umowę, to niestety wtedy przedrukowanie nie odbywa się na zasadach reklamacji często (zwykle jest to dobra wola drukarni, jeśli zdecyduje się ponieść ten koszt), tylko jako dodatkowy koszt wydawnictwa.
W przypadku puzzli to nikt się nie czepia bo ich się nie miesza ze sobą, tak jak ma to miejsce w przypadku kart czy innych elementów gier (plansz, żetonów etc.).
To nie są drobnostki, a miejsce "nieopłacalnych" druków "na rynek polski zastąpią te importowane, zagranicznych wydawców bo zawsze będą konsumenci przedkładający jakość nad cenę.anitroche pisze: ↑28 mar 2021, 21:47 A napisałam, że teoretycznie można pilnować jakości, bo w praktyce nie wiem czy którakolwiek drukarnia zgodziłaby się na usunięcie zapisków o możliwych niedokładnościach ze wzgledu na to jak by to utrudnilo planowanie równoległego druku i składu produktów od różnych klientów. Jak dla mnie to jak każdy miałby się "czepiać" każdej drobnostki, to istniałaby możliwość, że ceny drukaru i składu by poszybowały ogromnie w górę i być może druk planszówek na rynek Polski by w ogóle był nieopłacalny.
Co jest takiego ciekawego? Możesz sprawdzić cenniki.anitroche pisze: ↑28 mar 2021, 21:47 Uwaga o tym, że ceny farb poszły w górę bardzo ciekawa. Szkoda, że nie mam dostępu do wiedzy o tym jak wycena druku gry na dobrej vs gorszej farbie się różni i jak by to wpłynęło na cenę w sklepie. Pewnie rozwiało by to naszą różnicę zdań, co do tego czy da się bez ubytku na ilości wydawanych gier w Polsce podnieść znacznie ich jakość. A tak bez tych danych to zapewne ja pozostanę przy swojej teorii, że się nie da utrzymać takich nakładów, a ty że się dai ot mamy impas.
Tak jak napisałem w wątku kampanii Robinsona. W każdym dobrze konsumpcyjnym znajdzie się ZAWSZE grupa, której coś nie będzie pasować.anitroche pisze: ↑29 mar 2021, 00:56 A skąd to twierdzenie, że w przypadku puzzli nikt się nie czepia?Zdziwiłabys się, ile jest w społeczności puzzlarzy osob z podejściem takim jak ty masz do planszówek. Delikatna różnica miedzy odcieniami na oklejce pudełka a na plakacie puzzlowym może skończyć się bardzo nieprzyjemnymi mailami do firmy, bo ktoś patrzy na oklejke i na jej podstawie układa. Inna sprawa to to, ile "osadu" zostawiają puzzle w worku i na stole już po ułożeniu (bo to też trzeba minimalizować), grubość tektury puzzla też ma znaczenie i użyty papier też powinien być taki, żeby za bardzo światła nie odbijał, no i oczywiście to wszystko ma być, ale cena puzzli jak przy użyciu lakieru, który nie odbija światła wzrosła to też od razu oburzenie, że co to tak drogo teraz no i bardziej opłacało się z lakieru zrezygnować. No ale może ty wiesz lepiej jak wygląda podejście zagorzałych puzzlarzy skoro tak łatwo rzucasz opinie na ten temat.
A co do farb to nie miałam nic złego na myśli, szczerze mnie to zaciekawiło, bo nawet jakbym sprawdziła cennik to nic mi to nie da, bo nie wiem, która farba to ta lepsza, a która to gorsza. Bo zrozumialam początkowo, że chodzi o to że te drogie są teraz dużo droższe niż były a te tańsze nie. Ale z twojej najnowszej wypowiedzi wynika, że chodziło ci o to, że wszystkich farb dotknęła inflacja. Więc poprostu źle cię zrozumiałam i skoro chodzilo ci o inflację dotykającą wszystko, to jednak to zagadnienie nie jest tak ciekawe jak pierwotnie mi sie wydawało, a zwyczajne.
Ale chyba już ten offtop zrobił się za długiwięc na tym skończę moje wywody
zwłaszcza że chyba już nic nowego ze swojego doświadczenia do dyskusji nie wniose.
Nie zgodzę się. Wszystkie druki można zrobić identyczne mając proofy. Można przecież identycznie wydrukować grę z przed nawet 20lat....Nie czaję takiego tłumaczenia i wciskania ludziom kitu na live żeby im zamknąć jadaczki tylko dla tego że się na tym nie znają. Kolory będą się różnić jeżeli po 6 latach damy drukarni ten sam plik RGB lub CMYK a oni mają inne maszyny inne tusze itd....ale przecież można dać im na wzór 6letnie karty, zrobić próbę druku i tam gdzie są odchylenia to dodać/odjąć barwę.Kwestor pisze: ↑27 mar 2021, 22:20"Fabryka kart Trefl". Mieli spotkanie z przedstawicielami fabryki i Trefl powiedział, że nie ma szans, żeby po 6-ciu latach kolor był identyczny ze względu na to, że a) kolor 6cio letniej karty jest inny teraz niż jak go produkowali i b) będą różnice w procesie druku przy tak długim czasie pomiędzy jednym a drugim.
Pamiętam, jak chłopaki z SU&SD w czasie jakiegoś panelu na swoim konwencie pastwili się nad jakością tekstów w "Detektywie" - to był soczysty roast, którego duma prezesa mogła nie wytrzymać. Mam wrażenie, że niechęci nie ma, po prostu jakość portalowych instrukcji i tłumaczeń robi swoje + ekipa SU&SD preferuje raczej gry o mocnym aspekcie towarzyskim, a w tym Portal raczej się nie specjalizuje.psia.kostka pisze: ↑26 mar 2021, 21:39 Korzystajac z okazji, iz zebralo sie tu zacne grono graczy doswiadczonych przez Portal zadam taki weekendowy, lekki temat do dyskusji:
Czy wiadomo Wam jakie sa powody niecheci miedzy Shut Up & Sit Down, a Portalem?
Recenzje Robinsona, Marsjan, Detektywa, (chyba tez Cry havoc) byly dosc surowe, nawet takie rzeklbym kpiące. Wydalo mi sie to tendencyjne. Nie sledze bloga i podcastu SUSD, ogladam czasem ich video recenzje. Moje jedyne przypuszczenie to, ze Ego chlopakow z SUSD zderzylo sie z Ego prezesa i nastapila implozja we wszechswiecie :)
Znacie jakies konkrety tej sytuacji, ploteczki?
1. Żeby niby drukować od razu wyblakłe karty ?BOLLO pisze: ↑30 mar 2021, 11:13Nie zgodzę się. Wszystkie druki można zrobić identyczne mając proofy. Można przecież identycznie wydrukować grę z przed nawet 20lat....Nie czaję takiego tłumaczenia i wciskania ludziom kitu na live żeby im zamknąć jadaczki tylko dla tego że się na tym nie znają. Kolory będą się różnić jeżeli po 6 latach damy drukarni ten sam plik RGB lub CMYK a oni mają inne maszyny inne tusze itd....ale przecież można dać im na wzór 6letnie karty, zrobić próbę druku i tam gdzie są odchylenia to dodać/odjąć barwę.Spoiler:
Nie dajcie sobie wciskać kitu. Dlaczego zatem Fulgrim robi druki na nowo do Zakazanych gwiazd i chcę aby były one identyczne kolorystycznie z grą z przed 6lat? A takie podejście że się "NIE DA" to serio nie przystoi....i robi się Treflowi zły pijar że nie umieli tego zrobić. Ja to mogę zrobić w domu na Photoshopie i drukarce atramentowej za 200pln....
Khem Khem. Machina 2 przeładowanie, to były czasyMunchhausen pisze: ↑30 mar 2021, 15:08ekipa SU&SD preferuje raczej gry o mocnym aspekcie towarzyskim, a w tym Portal raczej się nie specjalizuje.