Gloomhaven (Isaac Childres)

[aeiou871]

Nie idiota, tylko po to masz fazę planowania, aby dokładnie przemyśleć co chcesz zrobić. To że wybrałeś coś źle, to jest tylko twój błąd, a nie gry.

Jak masz 2 karty, które rozpatrujesz w turze wersji planszowej i użyjesz podstawowego ruchu z dołu, a potem atak z góry to karty mają zawsze podstawowy ruch. Jak powiesz, że używasz go z karty A, a atak z karty B to jak poruszysz figurke i powiesz, ze jednak odwrotnie to się absolutnie nic nie zmieni i każdy przy stole to oleje. Jak tak zrobisz w grze to jak się już ruszyłeś to ture masz spaloną. Tak, jest to debilne, bo nic nie zmienia.

możesz zrestartować całą rundę (nie turę niestety)

[Hardkor]

Nie idiota, tylko po to masz fazę planowania, aby dokładnie przemyśleć co chcesz zrobić. To że wybrałeś coś źle, to jest tylko twój błąd, a nie gry.

Jak masz 2 karty, które rozpatrujesz w turze wersji planszowej i użyjesz podstawowego ruchu z dołu, a potem atak z góry to karty mają zawsze podstawowy ruch. Jak powiesz, że używasz go z karty A, a atak z karty B to jak poruszysz figurke i powiesz, ze jednak odwrotnie to się absolutnie nic nie zmieni i każdy przy stole to oleje. Jak tak zrobisz w grze to jak się już ruszyłeś to ture masz spaloną. Tak, jest to debilne, bo nic nie zmienia.

możesz zrestartować całą rundę (nie turę niestety)

No ja wiem to. Dodatkowo karty jak i modyfikatory losuja się takie same, wiec moge ustawic sobie niska inicjatywe, żeby zobaczyc co zagraja potwory lub wysoka by zobaczyc jak mnie uderzą. I DALEJ MOGE ZROBIĆ RESET TURY. Ale jak klikne na złej karcie ruch to już nie xDDD

[garg]

Kurcze, ja nie mogę się zgodzić z żadną osią. Blood Rage np zabija całkiem os 1 gdzie mamy konflikt a rywalizujemy o VP i to one decydują o zwycięstwie wiec mamy tutaj klasyczne euro z maxem na skali konfliktu.
Os druga to wogole dla mnie abstrakcja. Tak samo nie da się moim zdaniem dokonać podziału przez mechaniki bo dziś wszystko jest wszędzie. Klasyczne dla euro mechaniki - worker placement, deckbuilding są w ameri a roll to resolve w euro..
Dla mnie kluczową jest to os której brakuje czyli czy główny fun z gry płynnie z narracji, przygody i klimatu czy z optymalizacji, wycisnaknia maksa z danej sytuacji,planowania.
Całe to kategoryzowanie to oczywiście zabawa ale ja lubię patrzec na świat przez szufladki, statystyki i liczby.
[...]

Podoba mi się pomysł osi i tylko nie rozumiem, dlaczego jako jedną z nich zaproponowałeś coś, co jest w żaden sposób niemierzalne i bardzo, ale to bardzo subiektywne.

Przyjemność płynąca z gry jest wynikową użytych mechanizmów, fabuły, grafik i czego tam jeszcze. I na osiach powinny być moim zdaniem rzeczy pierwotne, a nie wtórne.

[ravenone]

Dla mnie wersja PC to świetne rozwiązanie. Szczęki Lwa przeszliśmy całe. A do dużego pudla ciężko by było nam się zebrac. A tu mogę w jedno popołudnie 2-3 scenariusze sobie pyknąć. Pytanko czy kampania i jej scenariusze to przeniesie planszowej wersji 1:1 czy to nowy twór?

[aeiou871]

Dla mnie wersja PC to świetne rozwiązanie. Szczęki Lwa przeszliśmy całe. A do dużego pudla ciężko by było nam się zebrac. A tu mogę w jedno popołudnie 2-3 scenariusze sobie pyknąć. Pytanko czy kampania i jej scenariusze to przeniesie planszowej wersji 1:1 czy to nowy twór?

Kampania jest bardzo wiernie (w 99%) przeniesiona z gry planszowej. Oprócz niej jest Guildmaster, który też jest rodzajem swobodnej kampanii, a scenariusze tam są w pewnym stopniu generowane losowo i nie mają odpowiedników w planszówce.

[venomik]

Oprócz niej jest Guildmaster, który też jest rodzajem swobodnej kampanii, a scenariusze tam są w pewnym stopniu generowane losowo i nie mają odpowiedników w planszówce.

W planszówce też masz jakąś talię, która służy do generowania jednorazowego układu mapy/potworów na pojedynczy scenariusz.

[aeiou871]

Oprócz niej jest Guildmaster, który też jest rodzajem swobodnej kampanii, a scenariusze tam są w pewnym stopniu generowane losowo i nie mają odpowiedników w planszówce.

W planszówce też masz jakąś talię, która służy do generowania jednorazowego układu mapy/potworów na pojedynczy scenariusz.

Zgadza się, ale Guildmaster nie opiera się na tej talii, jest oddzielnym systemem z innymi zasadami (np. wspólna pula złota, możliwość resetu najemnika, brak celów życiowych, inne warunki odblokowywania klas)

[venomik]

Zgadza się, ale Guildmaster nie opiera się na tej talii, jest oddzielnym systemem z innymi zasadami (np. wspólna pula złota, możliwość resetu najemnika, brak celów życiowych, inne warunki odblokowywania klas)

O, to coś takiego nawet byłoby fajnie sobie rozegrać, mimo że do papierowego Gloomhaven nie mam zamiaru wracać. Trzeba sobie tylko zasady odświeżyć. Dzięki

Czekałem na jakieś wymienienie mechanik charakterystycznych dla euro które są w GH i jak dotąd nikt się nie podjął

Nie przyszło Ci do głowy, że Twoje podejscie do rozróżnienia euro-ameri na zasadzie mechanik przypisywanych do gatunków jest już po prostu przestarzałe i nieodpowiednie?
Przecież sens istnienia tej skali to uproszczone informacje na temat wrażeń płynących z gry, a nie sluzy do przekazania jakie potencjalne mechaniki w grze występują. Mechaniki wszak są tylko środkiem.
Kiedyś mechaniki były mocno zakorzenione w tym jak są wykorzystywane i poprzez to dało się łatwo zrozumieć jakie wrażenia będzie dana gra dawała z rozgrywki. Teraz już nie jest to oczywiste, teraz twórcy potrafią mechaniki wykorzystywać w sposób bardziej kreatywny niż kiedyś, więc ustalanie czegokolwiek na ich podstawie bardzo często, jak w przypadku Gloomhaven, mija się z celem.

[Darkstorm]

Wcześniej grałem w Szczęki ale to wielkie pudło mnie jakoś nie pociągało. Dlatego fajnie, że pojawiła się wersj PC. Graficznie też wygląda to dużo lepiej niż te jednorodne planszetki z oryginału.
Mam tylko wrażenie, że rng jest jakieś skopane. Klątwa wyskakuje znacznie częściej niż w wersji papierowej...

[gnysek]

rng jest jakieś skopane

Lepiej tasują

Obstawiam, że gra tak naprawdę nie tasuje, tylko jak jest potrzeba ciągnięcia kart, każdej która została daje tę samą szansę wyciągnięcia i bierze je z uporządkowanej listy (w końcu nie widać awersów).

[Hardkor]

Przekonałem się i powiem wam, że ogrywam GH. Naprawdę po czasie doceniłem te grę Do planszowej wersji w życiu nie usiądę, bo to masakra, ale PC? Miodzio

[pawianlsm]

Przekonałem się i powiem wam, że ogrywam GH. Naprawdę po czasie doceniłem te grę Do planszowej wersji w życiu nie usiądę, bo to masakra, ale PC? Miodzio

Aplikacja GH Helper i nam grało się świetnie, ale zgadzam się na PC miodzio!

[Misiek1980]

Witam wszystkich. Mam pytanie odnośnie przedmiotu eagle-eye google. Czy jeżeli mój atak polega na zmuszeniu przeciwników do wykonania akcji ataku na innych przeciwników to czy atak dostaje bonus od googli?

[aeiou871]

Witam wszystkich. Mam pytanie odnośnie przedmiotu eagle-eye google. Czy jeżeli mój atak polega na zmuszeniu przeciwników do wykonania akcji ataku na innych przeciwników to czy atak dostaje bonus od googli?

Nie, gogle działają tylko na akcje ataku postaci, która je posiada.

[Misiek1980]

Ok dzięki za szybką odpowiedź. A już się cieszyłem, że zadam mega atak. Ostatnio też się dowiedziałem, że nie mogę w tej samej turze włączyć żywiołu przy użyciu mikstury i go użyć. Pytanie z innej beczki. Obecnie gram w dodatek "szczęki lwa"z moimi dwoma 11-letnimi córkami. O dziwo muszę stwierdzić, że dość nieźle ogarnęły temat i nasza gra idzie dość płynnie. Czy jest szansa, że skoro ogarniają szczęki lwa to dadzą radę przy dużym pudle? Jakie postacie by były dla nich dobre?

[aeiou871]

Ok dzięki za szybką odpowiedź. A już się cieszyłem, że zadam mega atak. Ostatnio też się dowiedziałem, że nie mogę w tej samej turze włączyć żywiołu przy użyciu mikstury i go użyć. Pytanie z innej beczki. Obecnie gram w dodatek "szczęki lwa"z moimi dwoma 11-letnimi córkami. O dziwo muszę stwierdzić, że dość nieźle ogarnęły temat i nasza gra idzie dość płynnie. Czy jest szansa, że skoro ogarniają szczęki lwa to dadzą radę przy dużym pudle? Jakie postacie by były dla nich dobre?

Jeśli radzą sobie w Szczękach, to w dużym GH też dadzą radę. Raczej niech wybierają postacie według własnych preferencji. Wśród klas startowych nie ma raczej żadnych wyjątkowo skomplikowanych.

[Brylantino]

Ale mechanicznie te gry się niczym nie różnią...

Dochodzi więcej rozkładania planszy i postacie mają swoje cele końcowe, po których zmieniamy postać.

Skoro grają bez problemu w Szczęki, to tak samo będzie z normalnym GH.

[Fojtu]

Ale mechanicznie te gry się niczym nie różnią...

Wiem, że to czepialstwo i nie o to do końca Ci chodziło, ale tak dla wszystkich czytających temat, kilka drobnych różnic jest. Dochodzą nie tylko ekstra elementy jak rolling modifiers czy naklejki na karty, ale też parę zasad się faktycznie zmienia, jak monster focus czy akcje przyzwanych potworów. Fajne podsumowanie jest tutaj:

https://boardgamegeek.com/thread/245238 ... gloomhaven

Część zmian będzie też w FH.

[gnysek]

Co nie zmienia faktu, że kilka dodatkowych zasad dla osób ogarniających Szczęki wciąż nie powinno być problemem.

[Fojtu]

Co nie zmienia faktu, że kilka dodatkowych zasad dla osób ogarniających Szczęki wciąż nie powinno być problemem.

Tak, dlatego napisałem, że to trochę nie do końca w odpowiedzi do Brylantino.

Chodzi o to, że jednak trzeba zajrzeć do zasad i to dokładnie (albo przeczytać tego typu porównanie), bo jak ktoś siądzie do GH i zagra z zasadami z JotL, że przyzwane potwory od razu atakują, to ma zerowe szanse w niektórych scenariuszach.

[Pompa85]

To zasady JofL różnią się od zwykłego GH? Gdzie można znaleźć zmiany?

[aeiou871]

To zasady JofL różnią się od zwykłego GH? Gdzie można znaleźć zmiany?

w GH są dodatkowe elementy/mechaniki, jak odwet, niewidzialność, przywołańcy, a różnice w zasadach są podsumowane w wątku zalinkowanym wyżej przez kolegę Fojtu

[Void]

Spoiler:

Co nie zmienia faktu, że kilka dodatkowych zasad dla osób ogarniających Szczęki wciąż nie powinno być problemem.

Tak, dlatego napisałem, że to trochę nie do końca w odpowiedzi do Brylantino.

Chodzi o to, że jednak trzeba zajrzeć do zasad i to dokładnie (albo przeczytać tego typu porównanie), bo jak ktoś siądzie do GH i zagra z zasadami z JotL, że przyzwane potwory od razu atakują, to ma zerowe szanse w niektórych scenariuszach.

Faktycznie są drobne zmiany gh względem szczęk (głównie w kwestii ustalania na kim jest focus potwora) i kilka dodatkowych mechanik ale w kwestii przyzywania jest tak samo. W szczękach lwa po prostu nie ma przyzywania potworów (Summon) jest tylko spawnowanie. W dużym Gh jest rozróżnienie na Summon i Spawn. Potwory zespawnowane (np. poprzez otwarcie nowego pomieszczenia) też aktywują się w tej samej rundzie. Po prostu często w specjalnych zasadach scenariusza jest Summon potwora, wtedy nie aktywują się w tej samej rundzie, albo jest zapis że Spawn potwora xxx pod koniec rundy, wtedy też nie aktywują się bo jest to już de facto koniec owej rundy.

[Jools]

Dodatek, pierwsze scenariusze, zagadka w odszyfrowanie teksu, wersja gry PL - tekst po zdekodowaniu nie ma żadnego sensu. Sprawdziłem ENG - tam już są normalne słowa angielskie.
Czyżby tłumaczenie było ENG, ale słownik znaków PL? Wszystko spartolone.

[gnysek]

Właśnie, wyszła w końcu jakaś oficjalna errata do pierwszego polskiego druku?