Warhammer 40,000: Conquest / Podbój LCG (Brad Andres, Nate French, Eric M. Lang)

[Darboh]

Rewolucja i nowatorstwo było także widać przy zapowiedziach Star Wars LCG, dopiero potem gra siadła.

[pridebowl]

Rewolucji już tym momencie widać że nie będzie. Rewolucje było widać jak zapowiadali netrunnera, a tu nic zupełnie nowego sie nie dostrzega.

nie interesowałem się wtedy kartami bo był to 1996 rok jak Wizards of the Coast zapowiadał netrunnera ... mam nadzieje, że o tej rewolucji mówisz bo potem już raczej żadnej nie było oprócz wznowienia gry z poprawionymi błędami
Nie ma zachwytów i dobrze bo lepiej się mile zaskoczyć nie mieć wygórowane oczekiwania i rozczarować.
Powtórzę, że póki co w Polsce jest trzech testerów są to ludzie doświadczeni z inwazyjnych bojów i między słowami dali do zrozumienia, że gra jest bardzo dobra i będą w nią grać - póki co to mi wystarczy.
Jeszcze jedna rzecz może być miernikiem pozytywnego odbioru informacji o planowanym wydaniu gry a mianowicie ilość osób, które to polubiło na facebooku - ponad 4 000 tyśiące. Podczas gdy Androida i SW ponad połowa mniej ...

[Darboh]

@Pridebowl. Jak w FB w wyszukiwarce wpiszesz hasło "Warhammer 40k" to wychodzą strony, grupy i nne takie które mają po 146 tyś lajków i mniej. To 4 tyś to wręcz słabo przy tym wypada

[pridebowl]

@Pridebowl. Jak w FB w wyszukiwarce wpiszesz hasło "Warhammer 40k" to wychodzą strony, grupy i nne takie które mają po 146 tyś lajków i mniej. To 4 tyś to wręcz słabo przy tym wypada

to jak wypadał po wpisaniu w wyszukiwarkę Star Wars nie sprawdzam nawet przyjmując takie kryterium. Wiesz, że mówimy o świecie gier niszowych jakimi są gry karciane i debiut informacyjny z taką ilością polubień liczony w tym półswiatku jest naprawdę wysoki.
Póki co najbardziej podoba mi się faza deployment w tej grze. O ile w inwazji były trzy strefy, na które zagrywało się jednostki tak, tutaj będzie ich 5 i to każda jest polem bitwy. Tak, że zagrywanie jednostek nie jest swoistym wysypywaniem się z ręki. Dodatkowo gracze zagrywają karty na przemian. To jest świetna zabawa kiedy musimy przewidzieć co zagrać, w jakiej kolejności ... i gdzie. Tak, że przysłowiowe blefowanie w tej fazie czuję, że będzie naprawdę częste ...
No i jeszcze nie wiem, ale naliczyłem póki co 3 sposoby na wygrane gry:
- zabicie warlorda przeciwnika
- przejęcie kontroli nad 3 planetami
- zebranie planet posiadających 3 różne źródła strategii
no i pewnie jak się skończy deck. Chyba, że źle interpretuje zasady zwycięstwa to proszę mnie poprawić

[Darboh]

to jak wypadał po wpisaniu w wyszukiwarkę Star Wars nie sprawdzam nawet przyjmując takie kryterium. Wiesz, że mówimy o świecie gier niszowych jakimi są gry karciane i debiut informacyjny z taką ilością polubień liczony w tym półswiatku jest naprawdę wysoki.

Chodziło mi o to że to żadna miara, bo temat w cholere popularny. Gracze bitewniaków nie stronią od karcianek i na pewno są zainteresowani WHC.

Póki co najbardziej podoba mi się faza deployment w tej grze. O ile w inwazji były trzy strefy, na które zagrywało się jednostki tak, tutaj będzie ich 5 i to każda jest polem bitwy. Tak, że zagrywanie jednostek nie jest swoistym wysypywaniem się z ręki. Dodatkowo gracze zagrywają karty na przemian. To jest świetna zabawa kiedy musimy przewidzieć co zagrać, w jakiej kolejności ... i gdzie. Tak, że przysłowiowe blefowanie w tej fazie czuję, że będzie naprawdę częste ...
No i jeszcze nie wiem, ale naliczyłem póki co 3 sposoby na wygrane gry:
- zabicie warlorda przeciwnika
- przejęcie kontroli nad 3 planetami
- zebranie planet posiadających 3 różne źródła strategii
no i pewnie jak się skończy deck. Chyba, że źle interpretuje zasady zwycięstwa to proszę mnie poprawić

nie ciągne tematu dalej ale w duchu mówię sobie: ale jaja

[BartP]

Dla jednych gra wygląda ciekawie, nowatorsko. Dla innych nudno, może wtórnie. Możliwości jest wiele. Niektórzy grali w wiele gier, lubią się tym przechwalać i na każdym kroku podkreślać, że och taki a taki mechanizm był już tu, a to zaczerpnięto stamtąd, a to stąd. Czasami idzie to w parze z niemożliwością cieszenia się nowościami, bo wszystko już było; co jest oczywiście nieprawdą, ale każdy ma prawo do swojego, choćby i bardzo głupiego, zdania ;].
Równocześnie uważam za niemiłe naśmiewanie się z innych użytkowników, bo ma inne gusta i doświadczenie.

Powyższy opis gry wygląda ciekawie, przyjrzę się jej, aczkolwiek ze względu na to, że to LCG, to pewnie się nie wkręcę.

[conus]

Grałem w wiele gier ta nie wygląda nowatorsko, ale wcale nie oczekuję nowatorskich rozwiązań albo przełomu na miarę ANR . Jeżeli jest coś dobrego i fajnie działa to imo nie ma sensu silić się na oryginalność za wszelką cenę, takie zabiegi zwyczaj w moim odczuciu kończą się totalną klapą. FFG jeżeli chodzi o wydawanie LCG idzie chyba własnie tą drogą, poprawia i modyfikuje ograne i działające całkiem sprawne już istniejące "mechaniki".
Tak było z ANR i mam nadzieję, że tak samo będzie z WH:C.

Co do wyśmianego przez kolegę elementu blefu. Widać proste kombo, jeżeli chodzi o SpaceW umożliwiające pozorowany atak na jedną lub więcej planet i potem możliwość przeniesienia głównego uderzenia na nową lokację. W WH40K CCG taką zdolnością dysponowali DE i byli najtrudniejszym przeciwnikiem dla moich Space M.
Żeby nie było - grałem w Inwazję i nie podoba mi się ta karcianka i zastosowane w niej rozwiązania, dlatego mam nadzieję na mechanikę ze starego WH40K CCG uzupełnioną o nowe możliwości i strategie choćby i nawet pochodzące z Inwazji.
Co do konkretów i krytyki warto chyba wstrzymać się, chociaż do lektury instrukcji.

[Darboh]

Broń boże nie wyśmiewałem tego co napisał Pridebowl. Jeżeli tak to zabrzmiało to przepraszam. Zaskoczyłem się sam tym co napisał (pozytywnie), ale jak już mówiłem - prowadziłem wewnętrzny dialog i wymskło mi się z tymi jajami

Także nie mam nic to miksowania działających mechanik. Tak jak w przypadku SW LCG właśnie tak zrobili, ale gra dawała jakąś nową jakość. W przypadku WHC tego nie widzę, a wbrew pozorom już dużo wiadomo na temat mechaniki i z tego co jest oceniam. Mało tego, to trochę mnie wręcz kole jak bezpośrednio zaczerpnięto niektóre rozwiązania. Mogę się mylić i się jeszcze okaże że gra styknie - ok. Niech tak będzie
Natomiast zetknąłem się z opiniami że FFG w WHC rewolucjonizuje mechanikę karcianek, bóg wie jaka to ma oryginalna mechanika być itp itd. Nic nie poradzę że czasem chcą wyprowadzić taką osobę z błędnego przeświadczenia byłem hejtowany. Specyficzne to to się wszystko zrobiło i jak rozumiem cierpią niewinni.

[pridebowl]

Póki co naprawdę informację nam przekazane o mechanice są szczątkowe .. w skrócie:

Wykładamy 5 planet. Oznaczamy pierwszą, i zostawiamy dwie nieodkryte.
1. Deployment - wykładamy wsparcia, jednostki itd. kasę i karty mamy z puli warlorda np.7/7 - zagrywamy na przemian
2. Command phase - na czaszkowym wskażiku określamy na której planecie wyląduje nasz Warlord
- rozpatrujemy kto wygrał command strugle - czyli młotki na jednostkach im więcej na planecie tym lepiej. Z każdej na której osiągneliśmy przewagę planety dostajemy kasę lub karty
3. Combat phase - nawalanka na planetach od pierwszego gracza, rozpatrujemy ataki na przemian wyczerpując jednostki - zagrywamy karty akcji
- ciagniemy 2 karty i 2 żetony
- przechodzimy do deployment

To tak w skrócie bez niuansów i wdawania się w szczegóły, zdolności, cechy jednostek itd.
Szczerze mówiąc patrząc na to nie widzę nigdzie jakiegokolwiek wzorca z inwazji.
Z inwazji zostały zaczerpięte zdolności jednostek specyficzne dla tych ras, niezmienne, takie jak występuja w bitewniaku. Jednostki z inwazyjnymi zdolnościami rzucone zostały w zupełnie inny, mam nadzieję bardziej sprawny system !!!
Naprawdę gra na 5 planetach czyi polach bitwy, które z każdym rozdaniem maja inna kolejność są ciekawe. Jestem pewien, że w przyszlości walki zostana przeniesione do innych sektorów - planet a Traxis jest tylko wstępem.
Już wiemy również, że w dodatkach pojawi się osobna rasa, która nie będzie chodzić w jakiekolwiek sojusze.

[Teokrata]

Rewolucja i nowatorstwo było także widać przy zapowiedziach Star Wars LCG, dopiero potem gra siadła.

SW LCG było trzymane w ryzach swego rodzaju prostoty podczas cyklu HOTH, całe szczeście drugi cykl i juz zapowiedziany trzeci rozwinęły grę daleko poza core set

[Markus]

I te ryzy zabiły ta grę. Wiele osób ten Hotch odrzucił

[pattom]

Rewolucja i nowatorstwo było także widać przy zapowiedziach Star Wars LCG, dopiero potem gra siadła.

SW LCG było trzymane w ryzach swego rodzaju prostoty podczas cyklu HOTH, całe szczeście drugi cykl i juz zapowiedziany trzeci rozwinęły grę daleko poza core set

Jasne. Dlatego wszyscy się pozbywają SW LCG? Ale to temat nie o tej grze. Prawda?
Tego postaraj się nie nawracać ludzi w każdym możliwym temacie i forum na SW LCG
Nie ma co ukrywać SW lcg jest grą fajną ale banalną i przerażająco prostą.

[Darboh]

Się zaczyna. Kali ukraść krowa - dobrze. Kaliemu ukradli - źle.

[Radeku]

Póki co naprawdę informację nam przekazane o mechanice są szczątkowe .. w skrócie:

Wykładamy 5 planet. Oznaczamy pierwszą, i zostawiamy dwie nieodkryte.
1. Deployment - wykładamy wsparcia, jednostki itd. kasę i karty mamy z puli warlorda np.7/7 - zagrywamy na przemian
2. Command phase - na czaszkowym wskażiku określamy na której planecie wyląduje nasz Warlord
- rozpatrujemy kto wygrał command strugle - czyli młotki na jednostkach im więcej na planecie tym lepiej. Z każdej na której osiągneliśmy przewagę planety dostajemy kasę lub karty
3. Combat phase - nawalanka na planetach od pierwszego gracza, rozpatrujemy ataki na przemian wyczerpując jednostki - zagrywamy karty akcji
- ciagniemy 2 karty i 2 żetony
- przechodzimy do deployment

To tak w skrócie bez niuansów i wdawania się w szczegóły, zdolności, cechy jednostek itd.
Szczerze mówiąc patrząc na to nie widzę nigdzie jakiegokolwiek wzorca z inwazji.
Z inwazji zostały zaczerpięte zdolności jednostek specyficzne dla tych ras, niezmienne, takie jak występuja w bitewniaku. Jednostki z inwazyjnymi zdolnościami rzucone zostały w zupełnie inny, mam nadzieję bardziej sprawny system !!!
Naprawdę gra na 5 planetach czyi polach bitwy, które z każdym rozdaniem maja inna kolejność są ciekawe. Jestem pewien, że w przyszlości walki zostana przeniesione do innych sektorów - planet a Traxis jest tylko wstępem.
Już wiemy również, że w dodatkach pojawi się osobna rasa, która nie będzie chodzić w jakiekolwiek sojusze.

Np taka karta conqest
invasion

Pewnie by się znalazło jeszcze parę

[waffel]

Żeś przykład wybrał :) akurat wariacji na temat "pay x to deal x damage" w samym MtG jest pewnie ze 20.

[tajemniczy_padalec]

Pewnie by się znalazło jeszcze parę

Kart typu direct damage, w których płaci się X za X? Tak, w niemal każdej karciance z pewnością jeszcze parę znajdziemy.

Edit: Ups, nie odświeżyłem przed dojściem do końca strony i napisaniem odpowiedzi.

[pridebowl]

Radeku znalazłem

Dokładne wskazałeś podstawową, kartę, która występuje niemal w każdej karciance ok mogłeś tego nie wiedzieć
A swoim postem chciałem napisać, że kopiowanie wzorców w żaden sposób nie odnosi się do mechaniki ... no chyba że widzisz podobieństwa z inwazji to napisz w którym miejscu. Jedyne, które dostrzegm to te, że zagrywasz karty z ręki i walczysz. Więc nie wiem, czego oczekiwałeś w tym zakresie.
To, że pewne karty, taktyk jednostek nawiązują do zdolności inwazyjnych to wynika z faktu powtarzam po rz setny specyfiki danych ras. No chyba że nagle orki miałby leczyć i swoją taktykę opierać na wiedzy.
Wstrzymajcie się z ocenami na debiut, premierę, na pierwszą waszą rozgrywkę. Może się okazać, że ja sam się rozczaruje i powiem, że nie warto się w to pakować. jednak póki co daje grze duży kredyt zaufania w postaci x2 core set czy będze trzeci zobaczymy po tych kilku, kilkunastu grach. Chociaż trzeci chciałbym draftować bo to niezła frajda turniejowa zbierać jednak t brakujące karty

[Teokrata]

inny przyklad...

CONQUEST


INWAZJA

[pridebowl]

"chyba że nagle orki miałby leczyć i swoją taktykę opierać na wiedzy."
... ehh już nie wiem jak to tłumaczyć. Swoją drogą moja jedna z ulubionych kart orczych i do pewnego momentu od podstawki grana jako podstawowa, więc cieszę się, że będę nią nadal grał, tym bardziej, że obniża koszt o 2 więc rewelacja. Może w conquescie pojawią się talie na grubasach

[Gambit]

Żeś przykład wybrał akurat wariacji na temat "pay x to deal x damage" w samym MtG jest pewnie ze 20.

I rozumiem, że w MtG też mają nazwy będące odmianą Fires of Tzeentch. Bo to chyba chodziło o to, że nie tylko dostaniemy karty z podobnymi (takimi samymi) jak w Inwazji zdolnościami, ale nawet nazwy tych kart będą niemal identyczne. Co widać w obu przykładach.

[pridebowl]

Żeś przykład wybrał akurat wariacji na temat "pay x to deal x damage" w samym MtG jest pewnie ze 20.

I rozumiem, że w MtG też mają nazwy będące odmianą Fires of Tzeentch. Bo to chyba chodziło o to, że nie tylko dostaniemy karty z podobnymi (takimi samymi) jak w Inwazji zdolnościami, ale nawet nazwy tych kart będą niemal identyczne. Co widać w obu przykładach.

racja jakby nazwa karty była inna to gra byłaby już ok co więcej ponoć rozmiar kart jest taki sam ale w to mi się wierzyć nie chce ... przeceiż widać w poście Teokraty że inna

A teraz nie odpowiadając hejterom ( czytaj - osobom, które czekają na inne gry i obawiają się o ich sukces, zamiast cieszyć się, ze wogóle wydawane są różne gry i ludzie chcą w nie grać), powiem, że znam dwie osoby, które zamierzają kupić podstawkę i cieszą się, że niektóre karty są tak podobne z inwazji a to z tego względu, ze są to osoby, które na inwazję się spóźniły. Zaczeły grać, w momencie kiedy koszt wejścia do gry wynosił ok 1000 zł.Ja z tymi osobami grałem mając komplet inwazji na samej podstawce więcej razy niż kartami z pozostałych dodatków.

[Gambit]

racja jakby nazwa karty była inna to gra byłaby już ok co więcej ponoć rozmiar kart jest taki sam ale w to mi się wierzyć nie chce ... przeceiż widać w poście Teokraty że inna

Jakby nazwa karty była inna, nie miałoby się uczucia, że już dokładnie to samo gdzieś widziałem. No chyba, że to taki ukłon dla posiadaczy WHI, żeby mogli grać swoimi kartami bez konieczności kupowania Conquesta.

[pridebowl]

racja jakby nazwa karty była inna to gra byłaby już ok co więcej ponoć rozmiar kart jest taki sam ale w to mi się wierzyć nie chce ... przeceiż widać w poście Teokraty że inna

Jakby nazwa karty była inna, nie miałoby się uczucia, że już dokładnie to samo gdzieś widziałem. No chyba, że to taki ukłon dla posiadaczy WHI, żeby mogli grać swoimi kartami bez konieczności kupowania Conquesta.

... ale widzisz jakie dwa proxy piękne w talii możesz mieć

[Gambit]

... ale widzisz jakie dwa proxy piękne w talii możesz mieć

Co racja, to racja. Przyznam jednak, że choć można z tego pożartować, albo uznać, że to przecież niemal to samo universum, więc karty dla frakcji będą miały podobne działanie i podobne odniesienia w świecie WH, to tego typu "re-używanie" kart pozostawia pewien niesmak. Zwłaszcza, że takie "kopiuj-wklej" robi FFG. Kto, jak kto, ale oni powinni mieć wystarczająco dużo pomysłów, aby nie dopuścić do takiej sytuacji.

I wcale nie hejtuję Conquesta. Jak będę miał okazję, to zagram. Kupić raczej nie kupię, bo portfel i tak już na najbliższe miesiące mam wydrenowany przez gry

[profes79]

Trzeba wziąć pod uwagę, że w wielu przypadkach rasy WFB i WH40k różnią się tylko dołożeniem sporej ilości ustrojstwa demolującego na dystans. Chaos będzie miał podobne cechy w obu systemach podobnie jak orki. To samo dotyczy IMperium/Gwardii. Ork Boyz doskonale by się odnalazł w świecie 40 milenium Koła tu się nie wymyśli. Orki jak były wielkimi, brutalnymi, zielonymi paskudami tak nadal nimi będą. I karty - zwłaszcza te zdolności specjalnych czy taktyk - na pewno będą się powtarzać.