Labirynt: Wojna z terroryzmem 2001 – ? (Volko Ruhnke)

[maciejo]

Sęk w tym, że errata opublikowana przez Barda sama ma przynajmniej jeden błąd
Już nie pamiętam, jak to zrobiłem, ale sobie ten błąd skorygowałem chyba przeglądając wątek tu na forum (ale mogłem posiłkować się wersją angielską).
Jak trzeba, mogę zajrzeć do swojego egzemplarza. Byłaby to okazja odświeżyć sobie tytuł.

Czyli z tą erratą z 2016 roku bez zaglądania do ang.instrukcji nie da się grać ponieważ też zawiera błędy, czy tak ?

[Pan_K]

Sęk w tym, że errata opublikowana przez Barda sama ma przynajmniej jeden błąd
Już nie pamiętam, jak to zrobiłem, ale sobie ten błąd skorygowałem chyba przeglądając wątek tu na forum (ale mogłem posiłkować się wersją angielską).
Jak trzeba, mogę zajrzeć do swojego egzemplarza. Byłaby to okazja odświeżyć sobie tytuł.

Czyli z tą erratą z 2016 roku bez zaglądania do ang.instrukcji nie da się grać ponieważ też zawiera błędy, czy tak ?

Hmmm... Wiesz co - 2016, wygląda na w miarę nową. Musiałbym naprawdę zerknąć do swojego egzemplarza i porównać, żeby móc się ostatecznie wypowiedzieć, czy jest tam błąd, czy nie. Mogę to zrobić dziś popołudniu. Chyba że znajdzie się ktoś wiedzący w międzyczasie.

[mauserem]

Sęk w tym, że errata opublikowana przez Barda sama ma przynajmniej jeden błąd
Już nie pamiętam, jak to zrobiłem, ale sobie ten błąd skorygowałem chyba przeglądając wątek tu na forum (ale mogłem posiłkować się wersją angielską).
Jak trzeba, mogę zajrzeć do swojego egzemplarza. Byłaby to okazja odświeżyć sobie tytuł.

Czyli z tą erratą z 2016 roku bez zaglądania do ang.instrukcji nie da się grać ponieważ też zawiera błędy, czy tak ?

Hmmm... Wiesz co - 2016, wygląda na w miarę nową. Musiałbym naprawdę zerknąć do swojego egzemplarza i porównać, żeby móc się ostatecznie wypowiedzieć, czy jest tam błąd, czy nie. Mogę to zrobić dziś popołudniu. Chyba że znajdzie się ktoś wiedzący w międzyczasie.

O dobry człowieku - zaglądnij, proszę.
To byłby dobry powód żeby w końcu to ruszyć - bo strasznie demotywująca jest świadomość, że jest bajzel w instrukcji

[maciejo]

Tak,tak zaglądnij proszę koniecznie

[Pan_K]

OK - sprawdziłem. To jest ta sama errata, która zawiera błąd. Błąd dotyczy korekty tabeli postępowania ekstremistów na pomocy gracza do gry solo (pkt. 2. Karta pomocy gracza):

W pierwszej ramce jest: "Państwo z rządami fundamentalistów z komórkami > PO"
Powinno być: "Państwa o rządach innych niż fundamentalistów z żetonem Zmiany Reżimu, następnie Oblężony Reżim, następnie Pomoc."

Sprawdziłem to też od razu z wersją angielską.

Co do błędów na kartach - coś mi świta, że ktoś coś na ten temat pisał, ale bodaj nie było specjalnie istotne. W każdym razie nie robiłem takiej korekty osobiście.

[maciejo]

OK - sprawdziłem. To jest ta sama errata, która zawiera błąd. Błąd dotyczy korekty tabeli postępowania ekstremistów na pomocy gracza do gry solo (pkt. 2. Karta pomocy gracza):

W pierwszej ramce jest: "Państwo z rządami fundamentalistów z komórkami > PO"
Powinno być: "Państwa o rządach innych niż fundamentalistów z żetonem Zmiany Reżimu, następnie Oblężony Reżim, następnie Pomoc."

Sprawdziłem to też od razu z wersją angielską.

Co do błędów na kartach - coś mi świta, że ktoś coś na ten temat pisał, ale bodaj nie było specjalnie istotne. W każdym razie nie robiłem takiej korekty osobiście.

Dzięki serdeczne
Reasumując Panie_K ,można grać ?

[kastration]

OK - sprawdziłem. To jest ta sama errata, która zawiera błąd. Błąd dotyczy korekty tabeli postępowania ekstremistów na pomocy gracza do gry solo (pkt. 2. Karta pomocy gracza):

W pierwszej ramce jest: "Państwo z rządami fundamentalistów z komórkami > PO"
Powinno być: "Państwa o rządach innych niż fundamentalistów z żetonem Zmiany Reżimu, następnie Oblężony Reżim, następnie Pomoc."

Sprawdziłem to też od razu z wersją angielską.

Co do błędów na kartach - coś mi świta, że ktoś coś na ten temat pisał, ale bodaj nie było specjalnie istotne. W każdym razie nie robiłem takiej korekty osobiście.

Czy tu chodzi o te 3 kolejne ramki równolegle do "PODRÓŻ: Podróż do: po jednej komórce dla każdego"?

Czy o te ramki pod spodem "Podróż z"?

[Pan_K]

OK - sprawdziłem. To jest ta sama errata, która zawiera błąd. Błąd dotyczy korekty tabeli postępowania ekstremistów na pomocy gracza do gry solo (pkt. 2. Karta pomocy gracza):

W pierwszej ramce jest: "Państwo z rządami fundamentalistów z komórkami > PO"
Powinno być: "Państwa o rządach innych niż fundamentalistów z żetonem Zmiany Reżimu, następnie Oblężony Reżim, następnie Pomoc."

Sprawdziłem to też od razu z wersją angielską.

Co do błędów na kartach - coś mi świta, że ktoś coś na ten temat pisał, ale bodaj nie było specjalnie istotne. W każdym razie nie robiłem takiej korekty osobiście.

Czy tu chodzi o te 3 kolejne ramki równolegle do "PODRÓŻ: Podróż do: po jednej komórce dla każdego"?

Czy o te ramki pod spodem "Podróż z"?

Ta pierwsza opcja (po jednej komórce dla każdego)
Odnosiłem się do kartki erraty, a nie bezpośrednio do tabeli. W erracie jest to po prostu pierwsza przytoczona ramka.
Słaba jest sytuacja, że errata sama ma błędy. Warto jednak z niej skorzystać, bo pozostałe pozycje erraty są właściwie skorygowane.

Czyli dla jasności:
W wierszu: "PODRÓŻ: Podróż do: po jednej komórce dla każdego" W pierwszej ramce jest: "Państwo z rządami fundamentalistów z komórkami > PO" a powinno być: "Państwa o rządach innych niż fundamentalistów z żetonem Zmiany Reżimu, następnie Oblężony Reżim, następnie Pomoc."

@maciejo (i cały lud planszówkowy): GRAĆ! To jest bardzo dobra gra.

[Sroczka]

OK - sprawdziłem. To jest ta sama errata, która zawiera błąd. Błąd dotyczy korekty tabeli postępowania ekstremistów na pomocy gracza do gry solo (pkt. 2. Karta pomocy gracza):

W pierwszej ramce jest: "Państwo z rządami fundamentalistów z komórkami > PO"
Powinno być: "Państwa o rządach innych niż fundamentalistów z żetonem Zmiany Reżimu, następnie Oblężony Reżim, następnie Pomoc."

Sprawdziłem to też od razu z wersją angielską.

Co do błędów na kartach - coś mi świta, że ktoś coś na ten temat pisał, ale bodaj nie było specjalnie istotne. W każdym razie nie robiłem takiej korekty osobiście.

Czy tu chodzi o te 3 kolejne ramki równolegle do "PODRÓŻ: Podróż do: po jednej komórce dla każdego"?

Czy o te ramki pod spodem "Podróż z"?

Ta pierwsza opcja (po jednej komórce dla każdego)
Odnosiłem się do kartki erraty, a nie bezpośrednio do tabeli. W erracie jest to po prostu pierwsza przytoczona ramka.
Słaba jest sytuacja, że errata sama ma błędy. Warto jednak z niej skorzystać, bo pozostałe pozycje erraty są właściwie skorygowane.

Czyli dla jasności:
W wierszu: "PODRÓŻ: Podróż do: po jednej komórce dla każdego" W pierwszej ramce jest: "Państwo z rządami fundamentalistów z komórkami > PO" a powinno być: "Państwa o rządach innych niż fundamentalistów z żetonem Zmiany Reżimu, następnie Oblężony Reżim, następnie Pomoc."

@maciejo (i cały lud planszówkowy): GRAĆ! To jest bardzo dobra gra.

solo również?

[Pan_K]

@maciejo (i cały lud planszówkowy): GRAĆ! To jest bardzo dobra gra.

solo również?

Tak.

[warlock]

W końcu w to zagrałem, wrzucam garść przemyśleń po pierwszej partii - http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/201 ... -wrazenia/. Wnioski są oczywiście dalekie od ostatecznych, kolejne partyjki zweryfikują pewne stwierdzenia .

[maciejo]

W końcu w to zagrałem, wrzucam garść przemyśleń po pierwszej partii - http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/201 ... -wrazenia/. Wnioski są oczywiście dalekie od ostatecznych, kolejne partyjki zweryfikują pewne stwierdzenia .

O wariancie solo zamierzasz może też coś napisać

[warlock]

Raczej nieprędko . Raz, że polskie tłumaczenie wariantu solo ma ponoć trochę błędów (a nie mam siły już dłużej walczyć z jakąkolwiek częścią instrukcji do Labiryntu ), a dwa, że nie przepadam za graniem solo w ostatnim czasie. Co najwyżej zweryfikuję swoje pierwsze wrażenia co do partii 1v1.

[mat_eyo]

W końcu w to zagrałem, wrzucam garść przemyśleń po pierwszej partii - http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/201 ... -wrazenia/. Wnioski są oczywiście dalekie od ostatecznych, kolejne partyjki zweryfikują pewne stwierdzenia .

O wariancie solo zamierzasz może też coś napisać

Ja za to mogę.

Gra jest genialna, ale dla samego wariantu solo nie warto. Bot jest dosyć upierdliwy w obsłudze i dosyć głupawy. Często zdarzało mi się wykonywać nim inny ruch, niż wynikający z tabelki, bo na pierwszy rzut oka było widać, że będzie lepszy. Cała trudność polega na tym, że wydarzenia USA zagrane z kart bota zawsze przepadają i od czasu do czasu wykonuje on 'turboakcję' (radykalizacja), która ciśnie gracza. Po kilku partiach solo odpuściłem, bo nie bawiłem się nawet w połowie tak dobrze, jak grając przeciwko żywemu przeciwnikowi.

[maciejo]

Pan.K pisze grać TY odpuścić,poczekam na trzecią decydującą opinię

[mat_eyo]

Spróbować zawsze możesz, zwłaszcza biorąc pod uwagę cenę polskiej wersji.

[Pan_K]

No cóż: pytanie, czego się oczekuje. Gdyby ktoś pytał, co wybrać: Labirynt, czy Comancherię, bez wahania wskazałbym Comancherię. Tam SI jest znacznie bardziej złożona i stwarza dodatkowe wymiary rozgrywki, bez dwu zdań. Niemniej, nie uważam Labiryntu za złą grę solo. Obsługa nie jest - moim zdaniem - zbyt uciążliwa po pewnym obyciu. Niemniej - po odgrzebaniu wątku sięgnąłem sobie do tytułu i rozegrałem dwie partie solo. Obie partie wygrałem, co mi się akurat podobało, ale może być argumentem przeciw grze
Akurat fakt, że zagranych przez SI kart USA nie mogę użyć, uważam za okoliczność podnoszącą stopień trudności SI.
Generalnie: wydaje mi się, że te ceny, które pokazuje ishop, grzech nie kupić, choćby po to, żeby spróbować.

EDIT: @warlock: próg wejścia jest spory, ale mocno jednak chyba zależy od obycia w analogicznych grach. Po zagraniu kilku COINów i ogarnięciu Comancherii mam wrażenie, że Labirynt "wszedłby" mi znacznie bardziej gładko.
A o jakich błędach w instrukcji solo piszesz? Masz może na myśli poruszane wyżej kwestie? Jeśli tak, to trudność jest to praktycznie żadna. A jeśli chodzi o coś innego, to chętnie się dowiem, co konkretnie jest błędne.

[Odi]

Przy okazji ponawiam tez pytanie o zauważone błędy w instrukcji/kartach polskiej wersji. Co rusz ktoś o tym pisze, ale konkretów nikt jeszcze nie podał, a przynajmniej ja nie znalazłem w sieci takiego info.

[Pan_K]

Przy okazji ponawiam tez pytanie o zauważone błędy w instrukcji/kartach polskiej wersji. Co rusz ktoś o tym pisze, ale konkretów nikt jeszcze nie podał, a przynajmniej ja nie znalazłem w sieci takiego info.

Nie wiem nic na temat błędów w instrukcji (poza tymi wskazanymi przez erratę). Ale w samej erracie jest błąd - tyle że dotyczy on schematu dla SI.

[warlock]

A o jakich błędach w instrukcji solo piszesz?

Mówię o tym skopanym schemacie (wskazanym w erracie, która - jak sam piszesz - też ma błąd) . Szczerze mówiąc nawet nie czytałem zasad do gry solo, nie zamierzam próbować bo szkoda mi czasu ostatnio na granie w solówki.

@Odi ktoś gdzieś pisał, że jedna z kart ma w polskiej wersji błędnie nadrukowane Punkty Operacyjne. Poza rzeczami wymienionymi w erracie zauważyłem tylko tyle, że na planszy używa się nazwy Centralna Azja, a na kartach Azja Środkowa. Angielska wersja instrukcji była edytowana w marcu 2016 r. i nie wiem, co w niej poprawiono. Instrukcja Barda nie zawiera oczywiście tych poprawek bo wydana była dużo wcześniej, nie wiem więc, jak dużo nieścisłości (niekoniecznie z winy wydawcy) może tam być . Wiem tylko tyle, że póki co nie rzuciły mi się w oczy żadne wtopy tłumaczeniowe w zasadach do gry 1v1 (poza tymi wskazanymi w erracie)

[Odi]

Dzięki bardzo.
Ta karta z punktami to Mahmud Abbas?

[tse]

To moze ja napisze o Labiryncie - od dluzszego czasu polowalem na Zimna Wojne, ale wiadomo - kupowanie uzywanej za 400 zl srednio mi sie usmiecha, poczytalem pare recenzji o Labiryncie, ze trudna, podobna do Zimnej Wojny itd. Tematyka w miare wspoleczesna - cos dla mnie. Nie rozczarowalem sie.

Gra nie jest latwa do zrozumienia, ksiazeczke z zasadami tak z 3 razy przelecialem, zanim rozlozylem mape. Teraz jak juz ogarnalem to stwierdzam, ze zasady nie sa szczegolnie trudne, jest duzo informacji pomocniczych na mapie, zawsze sie patrzy tez w karty pomocy przy wykonywaniu operacji, gdzie wszystko jest opisane - poczatkowy szok, jesli chodzi o zasady wynika chyba z faktu, ze obie strony wykonuja czynnosci inaczej - stronie amerykanskiej wszystko sie udaje (poza Wojna Idei) bez rzucania kostka, o ile przeznaczy ona na to odpowiednie srodki, z kolei terrorysci w wiekszosci beda rzucac koscmi, ale tak naprawde to oni beda mieli inicjatywe i beda decydowac w ktorych miejsca na mapie konflikt bedzie sie toczyl.

Wykonanie gry - nie mam zarzutow - jak na gre za 70 zl jestem zadowolony - mapa troche sie odgina i to jest minus, male zetony sa troche liche, w wersji PL pojawia sie rozbieznosc miedzy Azja Srodkowa, a Centralna, ale kazdy domysla sie, o ktory rejon mapy chodzi. Najwiekszy zarzut sformulowalbym pod katem kolorystyki dobranej przez autora gry, na co PL wydawca nie mial raczej wplywu - wszystkie elementy utrzymane sa w kolorze jasnozielonym, zoltym i piaskowym - mysle ze male zetony wydarzen i inne zetony mogly by bardziej odrozniac sie od kolorow mapy.

Udalo mi sie rozegrac partie 1na1 i solo. Coz - tryb solo nie jest ciekawy, zmagamy sie glownie z "algorytmem", ktory jest trudny do spamietania, wiec siedzimy z karta pomocy w rece - nic ciekawego. W dodatku wersja PL zawiera prawdopodobnie bledy w tlumaczeniu algorytmu, wiec trzeba by sie odwolac do oryginalu, ale tryb solo nawet bez bledow wiele nie zyska - algorytm ma za zadanie symulowac ruchy normalnego gracza, ale nie planuje na zapas w efekcie poczynania algorytmu sa slabe, gdy algorytm poczyna sobie juz bardzo zle, albo w ogole nie moze wykonac ruchu wtedy nastepuje radykalizacja - panstwa sie destabilizuja itd co nie wynika z sytuacji na planszy, ilosci komorek terrorystow itd. Nie ma sie co rozwodzic nad trybem solo - szalu nie ma.

Gra nabiera rumiencow, gdy obydwaj gracze musza planowac, ktore karty i jak wykorzystac, by zminimalizowac zyski strony przeciwnej - terrorysci moga uzyc jednej karty w turze do przeprowadzenia zamachu - wydarzenie z takiej karty nie jest wtedy rozpatrywane, gdy dotyczy USA - z kolei USA moga "zamrozic" jedna z kart i przetrzymac ja na rece do nastepnego rozdania, aby nie musiec rozpatrywac korzystnego zdarzenia dla ekstremistow.
Ogolnie odnioslem wrazenie, ze zasady gry maksymalnie sprzyjaja tematyce i klimatowi, losowosc u terrorystow moze irytowac, z drugiej strony gra w tym aspekcie troche przypomina pokera - mozna zaryzykowac duzo i osiagnac duzy wplyw na sytuacje na mapie lub duzo stracic, mozna tez grac zachowawczo ekstremistami - rekrutowac komorki tam gdzie udaje sie to automatycznie i przemieszczac je do sasiednich regionow, wtedy losowosc po stronie ekstremistow maleje, ale maleje tez element zaskoczenia gracza USA.

W grze jest kilka drog do wygranej. Od poczatku trzeba planowac ruchy i podejmowac wazne decyzje - i nie jest do konca prawda, ze mozna planowac tylko jeden ruch do przodu, bo planuje sie tak naprawde cala reke - buduje sie sytuacje na mapie, by w stosownym momencie odpalic korzystne wydarzenie. Moja zona sie wkrecila, ale ze mamy dzieci, ciezko jest znalezc czas na spokojnie by usiasc, jak uda mi sie przeprowadzic kolejna osobe przez zasady na pewno bedziemy grac.
Dla mnie ta gra to pozytywne zaskoczenie w temacie cena/jakosc. Swietna tematyka, asymetrycznosc powoduje, ze strony nie wykonuja tych samych operacji po sobie, trzeba szukac sposobow na skuteczna kontre dzialan przeciwnika.
Na minus zaznaczylbym kolorystyke,wadliwe podejscie do pisania instrukcji (kilka elementow gry daloby sie latwiej objasnic), czas - pierwsza partia, zanim gracze sie wdroza juz w mechanike zajmie z 5-6 godzin.

[pwoloszun]

To moze ja napisze o Labiryncie - od dluzszego czasu polowalem na Zimna Wojne, ale wiadomo - kupowanie uzywanej za 400 zl srednio mi sie usmiecha[...]

Polecam zakup 1989: Jesien Narodow - gra imho jest lepsza od TS(ale moze dlatego, ze ja duz bardziej lubie nasz slowianski setting), a mechanicznie jest prawie identyczna(z dodatkowa, zajebista mechanika "bitew", ktorej w TS ni ma).

Btw ta gra jest PIEKNIE wydana i jest dostepna za KOMICZNA cene 40zl, a uzywki widzialem za 28zl.

[pwoloszun]

Co do gry solo to polecam implementacje bot-a dostepna tutaj:
https://github.com/sellmerfud/awakening

Mozna odpalic bota grajacego zarowno ekstremistami, jak i US. To MEGA przyspiesza rozgrywke.

To powiedziawszy ja zagralem z botem raz i mi wystarczy. Bot ma mocno zboostowane akcje, ale jest strasznie glupi i ogranie go nie nastreczylo mi wiekszych klopotow. Znacznie bardziej wole zagrac "solo" obydwiema stronami.

[maciejo]

To moze ja napisze o Labiryncie - od dluzszego czasu polowalem na Zimna Wojne, ale wiadomo - kupowanie uzywanej za 400 zl srednio mi sie usmiecha[...]

Polecam zakup 1989: Jesien Narodow - gra imho jest lepsza od TS(ale moze dlatego, ze ja duz bardziej lubie nasz slowianski setting), a mechanicznie jest prawie identyczna(z dodatkowa, zajebista mechanika "bitew", ktorej w TS ni ma).

Btw ta gra jest PIEKNIE wydana i jest dostepna za KOMICZNA cene 40zl, a uzywki widzialem za 28zl.

Mam podobne odczucia i w dodatku jest to jedyna tego typu gra w którą chętnie gra moja żona.
Poza tym różnica cen jest kosmiczna.
A gdyby ktoś chciał to chętnie udostępnienie
Zimną Wojnę PL pnp.