GRY-PLANSZOWE.pl

Gambit pisze: ↑10 maja 2019, 10:15

Lukashi pisze: ↑10 maja 2019, 09:54 Nic od Czachy, chociaż nie wiem co to ma do rzeczy.

Może i nic. Ale o ile pamiętam Łukasz zrobił to samo, jeśli chodzi o mailing promując Zagramw.to wśród użytkowników Wspieram.to. Wyczuwam zatem podwójne standardy

Technicznie to wyglądało inaczej. Wookie puścił aktualizacje w kampanii która była na wspieram.to i to poszło jako notyfikacja o kampanii na zagramw.to. Tak samo robiło kiedyś GFP i z tego względu ludzie narzekali na spam niezwiązany z kampaniami. Już nie pamiętam dokładnie, ale Wspieram.to chyba wprowadziło jakieś zmiany w regulaminie wtedy aby takie praktyki uciąć(?). Czacha natomiast pobrała adresy email przeznaczone do realizacji wysyłki i dodała to własnej bazy danych. Różnica jest znacząca.

SuCHaR pisze: ↑10 maja 2019, 10:19

Rashok pisze: ↑10 maja 2019, 10:06 (...)
Jeszcze małe info dla tych przyjemniaczków co życzą upadłości kolejnemu polskiemu wydawnictwu - może pomyślicie o ludziach w nim pracujących oraz osobach, które wsparły ich gry i zostaną na lodzie?

Jak ja wykonuje swoją pracę na o*****l to mój klient już do mnie nie wraca, i nie myśli o tym czy mam rodzine itp. Płaci i chce dostać produkt/usługę najwyższej klasy...

No to powiedz mi kto Ci każe wspierać Czachę? Jak będą dalej tak robić to w pewnym momencie zostaną z niczym - nie znaczy to, że kilku zadymiarzy musi co 5 min pisać, Czacha to, Czacha tamto. Można odnieść wrażenie, że niektórym to chyba sprawia przyjemność.
Ja kupowałem gry Czachy i ostatnio wsparłem Feudum (na tą chwilę nie mam zastrzeżeń do kampanii), co nie znaczy, że mam zamiar robić to dalej jak takie rzeczy będą miały miejsce. Po prostu już nie kupię i tyle... nie muszę o tym trąbić całemu światu. Co do maila, też go dostałem ale nie chcę się wypowiadać bo najnormalniej w świecie nie pamiętam czy wyrażałem zgodę czy nie. Nie zmienia to faktu, że strona zagramw.to jest potwornie uboga w zarządzanie własnymi danymi i można to poprawić.

Z tą najwyższą klasą to też piękne słowa - płacę za Dacie, ale chce w środku Audi - no bo przecież płacę to wymagam. Jakiej jakości są produkty Czachy każdy wie i albo jesteś gotów za to zapłacić albo uważasz, że to za drogo.

toblakai pisze: ↑10 maja 2019, 10:25

Gambit pisze: ↑10 maja 2019, 10:15

Lukashi pisze: ↑10 maja 2019, 09:54 Nic od Czachy, chociaż nie wiem co to ma do rzeczy.

Może i nic. Ale o ile pamiętam Łukasz zrobił to samo, jeśli chodzi o mailing promując Zagramw.to wśród użytkowników Wspieram.to. Wyczuwam zatem podwójne standardy

Technicznie to wyglądało inaczej. Wookie puścił aktualizacje w kampanii która była na wspieram.to i to poszło jako notyfikacja o kampanii na zagramw.to. Tak samo robiło kiedyś GFP i z tego względu ludzie narzekali na spam niezwiązany z kampaniami. Już nie pamiętam dokładnie, ale Wspieram.to chyba wprowadziło jakieś zmiany w regulaminie wtedy aby takie praktyki uciąć(?). Czacha natomiast pobrała adresy email przeznaczone do realizacji wysyłki i dodała to własnej bazy danych. Różnica jest znacząca.

W takim razie przepraszam.

Gambit pisze: ↑10 maja 2019, 10:15

Lukashi pisze: ↑10 maja 2019, 09:54 Nic od Czachy, chociaż nie wiem co to ma do rzeczy.

Może i nic. Ale o ile pamiętam Łukasz zrobił to samo, jeśli chodzi o mailing promując Zagramw.to wśród użytkowników Wspieram.to. Wyczuwam zatem podwójne standardy

Dobrze pamiętasz że zrobił, ale nie zrobił "tak samo". Jego też krytykowałem, ale nie miałem czego zgłaszać poza jednym spammailem, który zresztą łatwo byłoby wybronić jako potencjalnie mnie interesujący. W tym przypadku jest inaczej.
Przeprosiny przyjęte.


Swoją drogą czy w Czacha Games jest zatrudniony ktokolwiek poza Przemkiem?

Praktyką GF(P) było to, że w aktualizacjach swoich projektów pisali o tym, że odpalają nowe kampanie np. dodatków albo zupełnie nie związane z grą, np. ostatnia aktualizacja w Wiertła, Skały, Minerały mówi o tym że rusza Spartakus: Krew i Zdrada, przedostatnia w Dominion: 3 dodatki, mowi o kampani kolejnego dodatku do Dominiona co nawet pasuje, ale nie dotyczy tego o czym była kampania.
Czy informowanie w taki sposób o nowych kampaniach, szczególnie jeśli to zupełnie inna gra, a nie dodatek, jest OK?

hrachubi pisze: ↑10 maja 2019, 10:43Czy informowanie w taki sposób o nowych kampaniach, szczególnie jeśli to zupełnie inna gra, a nie dodatek, jest OK?

Inny use case. Był na to ticket i wspieram.to to fixnęło. Pozdrowienia dla kumatych.

toblakai pisze: ↑10 maja 2019, 10:48

hrachubi pisze: ↑10 maja 2019, 10:43Czy informowanie w taki sposób o nowych kampaniach, szczególnie jeśli to zupełnie inna gra, a nie dodatek, jest OK?

Inny use case. Był na to ticket i wspieram.to to fixnęło. Pozdrowienia dla kumatych.

...Poszedłem po słownik...

hrachubi pisze: ↑10 maja 2019, 10:43 Praktyką GF(P) było to, że w aktualizacjach swoich projektów pisali o tym, że odpalają nowe kampanie np. dodatków albo zupełnie nie związane z grą, np. ostatnia aktualizacja w Wiertła, Skały, Minerały mówi o tym że rusza Spartakus: Krew i Zdrada, przedostatnia w Dominion: 3 dodatki, mowi o kampani kolejnego dodatku do Dominiona co nawet pasuje, ale nie dotyczy tego o czym była kampania.
Czy informowanie w taki sposób o nowych kampaniach, szczególnie jeśli to zupełnie inna gra, a nie dodatek, jest OK?

Wiem, że na KS jest to dość częstą praktyką. Co prawda tam 99% to informacje o kampaniach, które nada są na KS, a nie poza nim, ale zdarzają się też aktualizacje z informacjami o kampaniach zaprzyjaźnionych wydawnictw.

toblakai pisze: ↑10 maja 2019, 10:25
Technicznie to wyglądało inaczej. Wookie puścił aktualizacje w kampanii która była na wspieram.to i to poszło jako notyfikacja o kampanii na zagramw.to. Tak samo robiło kiedyś GFP i z tego względu ludzie narzekali na spam niezwiązany z kampaniami. Już nie pamiętam dokładnie, ale Wspieram.to chyba wprowadziło jakieś zmiany w regulaminie wtedy aby takie praktyki uciąć(?). Czacha natomiast pobrała adresy email przeznaczone do realizacji wysyłki i dodała to własnej bazy danych. Różnica jest znacząca.

Wydaje mi się, że nie masz racji. W życiu nic od Wookiego nie wsparłem, a wiadomość o zagramw.to dostałem. Wookie siedział i wysyłał wiadomości prywatne do wszystkich użytkowników wspieram.to.

Czyli użył całej platformy do celów markietingowych.

mecenas pisze: ↑10 maja 2019, 11:13 Wydaje mi się, że nie masz racji. W życiu nic od Wookiego nie wsparłem, a wiadomość o zagramw.to dostałem. Wookie siedział i wysyłał wiadomości prywatne do wszystkich użytkowników wspieram.to.

Czyli użył całej platformy do celów markietingowych.

Zgadza się - użył platformy niezgodnie z jej założeniem. Ale do danych dostępu nie miał - skorzystał z funkcji "wyślij wiadomość".
Wg mnie to inna sprawa jednak. Pewnie etycznie wątpliwa, ale zgodna (niezabroniona) z ówczesnym regulaminem.

mecenas pisze: ↑10 maja 2019, 11:13

toblakai pisze: ↑10 maja 2019, 10:25
Technicznie to wyglądało inaczej. Wookie puścił aktualizacje w kampanii która była na wspieram.to i to poszło jako notyfikacja o kampanii na zagramw.to. Tak samo robiło kiedyś GFP i z tego względu ludzie narzekali na spam niezwiązany z kampaniami. Już nie pamiętam dokładnie, ale Wspieram.to chyba wprowadziło jakieś zmiany w regulaminie wtedy aby takie praktyki uciąć(?). Czacha natomiast pobrała adresy email przeznaczone do realizacji wysyłki i dodała to własnej bazy danych. Różnica jest znacząca.

Wydaje mi się, że nie masz racji. W życiu nic od Wookiego nie wsparłem, a wiadomość o zagramw.to dostałem. Wookie siedział i wysyłał wiadomości prywatne do wszystkich użytkowników wspieram.to.

Czyli użył całej platformy do celów markietingowych.

Masz rację, umknęły mi techniczne aspekty całego zajścia. Poniżej mail z wyjaśnieniami od Wspieram.to w tej sprawie: I choć Wookie użył danych ze wspieram to w sposób podobny to jednak nie mamy tutaj doczynienia z tym samym co zrobiła Czacha Games. On Masowo spamował wiadomościami prywatnymi używając platformy Wspieram.to. To tak jakby rozsyłać masowe PW na forum. Oczywiście, jest to równie uciążliwe, ale może mieć inne konotacje prawne - dlatego też w tamtym przypadku Wspieram.to nie informowało o możliwych konsekwencjach prawnych.

Ale fakt pozostaje faktem, Wookie dokonał pewnego nadużycia które jest prawie na tym samym poziomie co poczynania Czachy na - powiedzmy - płaszczyźnie etyki biznesowej

hrachubi pisze: ↑10 maja 2019, 10:43 Praktyką GF(P) było to, że w aktualizacjach swoich projektów pisali o tym, że odpalają nowe kampanie np. dodatków albo zupełnie nie związane z grą, np. ostatnia aktualizacja w Wiertła, Skały, Minerały mówi o tym że rusza Spartakus: Krew i Zdrada, przedostatnia w Dominion: 3 dodatki, mowi o kampani kolejnego dodatku do Dominiona co nawet pasuje, ale nie dotyczy tego o czym była kampania.
Czy informowanie w taki sposób o nowych kampaniach, szczególnie jeśli to zupełnie inna gra, a nie dodatek, jest OK?

Ale to jest ogólna praktyka wydawnictw, że informuja o kolejnych swoich produktach w poprzednich kampaniach. Tak robią wszędzie na kickstarterze

Wniosek prosty.. tak jak czacha traktuje wspierających, tak wspierający traktują czachę. Wooki nic jeszcze nikomu nie zrobił, to i hejtu na niego nie widać.

Geoburak pisze: ↑10 maja 2019, 11:31 Wniosek prosty.. tak jak czacha traktuje wspierających, tak wspierający traktują czachę. Wooki nic jeszcze nikomu nie zrobił, to i hejtu na niego nie widać.

Nie chcę tutaj podawać fałszywych informacji, więc niech ktoś mnie sprostuje jeżeli posiada taką wiedzę, ale filmik z przeprosinami Wookiego za tamto nadużycie już jest niedostępny. Tylko nie pamiętam czy on był publikowany na kanale Wookiego czy nie - jeżeli tak, to Wookie perfekcyjnie korzysta z krótkiej pamięci klienów Temat przygasł to 'hyc!' filmik zdjęty

Info jest takie, że Czacha ma wydać oficjalne oświadczenie w przyszłym tygodniu...aż się boję tego oświadczenia W końcu przeszłość różnych oświadczeń Czachy zobowiązuję do tego by było ono w pełni profesjonalne i uprzejme!

toblakai pisze: ↑10 maja 2019, 10:25

Gambit pisze: ↑10 maja 2019, 10:15

Lukashi pisze: ↑10 maja 2019, 09:54 Nic od Czachy, chociaż nie wiem co to ma do rzeczy.

Może i nic. Ale o ile pamiętam Łukasz zrobił to samo, jeśli chodzi o mailing promując Zagramw.to wśród użytkowników Wspieram.to. Wyczuwam zatem podwójne standardy

Technicznie to wyglądało inaczej. Wookie puścił aktualizacje w kampanii która była na wspieram.to i to poszło jako notyfikacja o kampanii na zagramw.to. Tak samo robiło kiedyś GFP i z tego względu ludzie narzekali na spam niezwiązany z kampaniami. Już nie pamiętam dokładnie, ale Wspieram.to chyba wprowadziło jakieś zmiany w regulaminie wtedy aby takie praktyki uciąć(?). Czacha natomiast pobrała adresy email przeznaczone do realizacji wysyłki i dodała to własnej bazy danych. Różnica jest znacząca.

Nie jest to prawdą. Lukasz Woźniak nigdy nie miał żadnej kampanii i niczego na wspieram.to nie wspierał. Założył pod swoim imieniem i nazwiskiem konto na wspieram.to z którego wysyłał za pomocą wewnętrznego czatu wiadomości o swojej kampanii i linkiem do zagramw.to do bardzo stargetowanej grupy odbiorców czyli tylko tych, którzy wspierali gry planszowe (ponad 7k). Czy było to złamanie regulaminu wspieram.to? Tak. Czy naruszało to polskie prawo? Tak. Czy było to etyczne z punktu widzenia biznesowego? Czy było to moralne z punktu widzenia środowiska w którym dana osoba dość znaczącym jest reprezentantem/twórcą? - niech każdy sobie sam odpowie. Dla wspieram.to ten temat jest zamknięty. Zaś sprawa z Czachą jest trochę inna, co opisałem w pierwszym poście w tej kwestii.

konrad.rymczak pisze: ↑10 maja 2019, 11:25

mecenas pisze: ↑10 maja 2019, 11:13 Wydaje mi się, że nie masz racji. W życiu nic od Wookiego nie wsparłem, a wiadomość o zagramw.to dostałem. Wookie siedział i wysyłał wiadomości prywatne do wszystkich użytkowników wspieram.to.

Czyli użył całej platformy do celów markietingowych.

Zgadza się - użył platformy niezgodnie z jej założeniem. Ale do danych dostępu nie miał - skorzystał z funkcji "wyślij wiadomość".
Wg mnie to inna sprawa jednak. Pewnie etycznie wątpliwa, ale zgodna (niezabroniona) z ówczesnym regulaminem.

Nie wiem skąd takie wnioski, że było to zgodne (niezabronione) z ówczesnym regulaminem? Regulamin zabraniał tego na 5 lat przed tą sytuacją

toblakai pisze: ↑10 maja 2019, 11:36

Geoburak pisze: ↑10 maja 2019, 11:31 Wniosek prosty.. tak jak czacha traktuje wspierających, tak wspierający traktują czachę. Wooki nic jeszcze nikomu nie zrobił, to i hejtu na niego nie widać.

Nie chcę tutaj podawać fałszywych informacji, więc niech ktoś mnie sprostuje jeżeli posiada taką wiedzę, ale filmik z przeprosinami Wookiego za tamto nadużycie już jest niedostępny. Tylko nie pamiętam czy on był publikowany na kanale Wookiego czy nie - jeżeli tak, to Wookie perfekcyjnie korzysta z krótkiej pamięci klienów Temat przygasł to 'hyc!' filmik zdjęty

Takie były ustalenia, że filmik dostępny będzie przez 7 dni.

Wspieram.to pisze: ↑10 maja 2019, 12:19 ...

Dzięki za sprostowanie. Niestety internet ma to do siebie, że informacja jest rozproszona i niektóre aspekty umykają.

Wspieram.to pisze: ↑10 maja 2019, 12:19 Nie wiem skąd takie wnioski, że było to zgodne (niezabronione) z ówczesnym regulaminem? Regulamin zabraniał tego na 5 lat przed tą sytuacją

Musiałem źle zapamiętać - wydawało mi się, że regulamin był zmieniony po tym zdarzeniu.

No dobra, w takim razie nie pozostaje nic innego, jak grzecznie poczekać na stanowisko Czachy

Raczej na to, czy prawnik w.to dojdzie do wniosku, że jednak trzeba to zgłosić. Wtedy co by czacha nie zrobiła, w.to będzie miało taki obowiązek i tyle. Na ile się orientuję w kwestiach RODO, to tak właśnie będzie.
Co będzie dalej zależy od urzędu. Nie oznacza to automatycznej gigakary ale na pewno czacha zapamięta sobie, że tak nie należy robić.

raj pisze: ↑10 maja 2019, 13:48 ...na pewno czacha zapamięta sobie, że tak nie należy robić.

I na to chyba wszyscy liczymy

Wspieram.to pisze: ↑10 maja 2019, 12:19 Nie jest to prawdą. Lukasz Woźniak nigdy nie miał żadnej kampanii i niczego na wspieram.to nie wspierał. Założył pod swoim imieniem i nazwiskiem konto na wspieram.to z którego wysyłał za pomocą wewnętrznego czatu wiadomości o swojej kampanii i linkiem do zagramw.to do bardzo stargetowanej grupy odbiorców czyli tylko tych, którzy wspierali gry planszowe (ponad 7k). Czy było to złamanie regulaminu wspieram.to? Tak. Czy naruszało to polskie prawo? Tak. Czy było to etyczne z punktu widzenia biznesowego? Czy było to moralne z punktu widzenia środowiska w którym dana osoba dość znaczącym jest reprezentantem/twórcą? - niech każdy sobie sam odpowie. Dla wspieram.to ten temat jest zamknięty. Zaś sprawa z Czachą jest trochę inna, co opisałem w pierwszym poście w tej kwestii.

Gdybym o tym wiedział, to nigdy bym u niego nic nie wsparł. I tak są to albo rozczarowania (Valhalla), albo można było po kampanii kupić taniej (Klany).

Wspieram.to pisze: ↑09 maja 2019, 15:06

opulentus pisze: ↑09 maja 2019, 14:48 Wspieram.to --> zgłosiliście nieautoryzowane pobranie danych do GIODO?

Obecnie sytuację analizuje prawnik jeżeli będziemy mieli ustawowy obowiązek zgłoszenia tego to zrobimy to bezzwłocznie.

Czyli jeżeli nie musicie, to nie zgłosicie? To ładne mi dbanie o interes użytkowników.

Wstrzymaj lejce człowieku, z tym sformułowaniami. Zacznę od tego, że to był żart(nawet buźkę dałem, co Ci mam kappę wstawić, żebyś zauważył?) Zawistny? Czego ja mogę zazdrościć tym partaczom?:D. Źle życzę innym? Po 1 nie życzę nikomu i nigdy, żeby stracił pieniądze nie ze swojej winy, czy to oszustwo czy co innego. po 2 życzę Tobie i sobie, żeby gry wydawały wydawnictwa, które się na tym znają. po 3 przez takich "geniuszy" jak Wy, np. GFP zamiast 1 gry zostali ludzie z kilku projektów bez gry, bez pieniędzy(super się cieszę, że Solar City zostanie wydane i ludzie dostane grę). Gratulacje, to ludzie Twojego pokroju sprawili, ze takie abominacje jak GFP, oszukały kilka razy więcej osób, róbcie tak dalej. Nie wiem jak się sprawa zakończy, ale co innego nie dosłanie paru kart/figurek/naklejek/worków itd., a co innego złamania prawa(ewentualne, nie przesądzam o winie, od tego są inne instytucje). A czy Czacha upadnie czy nie zwisa mi szczerze mówiąc, nigdy nie kupiłem nic od nich, bo ani w 1% żadna ich wydana gra nie wydała mi się ciekawa. Pozdrawiam.

KrzysiekL pisze: ↑10 maja 2019, 14:16

Wspieram.to pisze: ↑09 maja 2019, 15:06

opulentus pisze: ↑09 maja 2019, 14:48 Wspieram.to --> zgłosiliście nieautoryzowane pobranie danych do GIODO?

Obecnie sytuację analizuje prawnik jeżeli będziemy mieli ustawowy obowiązek zgłoszenia tego to zrobimy to bezzwłocznie.

Czyli jeżeli nie musicie, to nie zgłosicie? To ładne mi dbanie o interes użytkowników.

Zawsze bierzemy pod uwagę możliwość porozumienia się i odpowiedniego zadośćuczynienia na rzecz poszkodowanych tj użytkowników. Jeżeli będzie taka możliwość i chęć wszystkich stron to z tej opcji skorzystamy. Jeżeli będziemy mieli obowiązek zgłoszenia to zrobimy to bezzwłocznie, a ewentualne zadość uczynienie będzie juz jedynie dobra wolą strony, która złamała prawo.