GRY-PLANSZOWE.pl

hipcio_stg pisze: ↑23 lip 2018, 13:06 Dlaczego taki Rebel do tłumaczenia Sherloka nie wziął ani stażysty, ani innego tłumacza gamingowego? Bo ta gra wymaga zespołu tłumaczy gamingowych z literackimi. Niestety tylko Rebel wydaje porządnie gry i podchodzi do tematu z pełnym profesjonalizmem.

Mnie to szczególnie nie dziwi, branża jak każda inna. Co do tytułu, który podajesz jako przykład to trafiłeś słabo bo ma bardzo duże opóźnienie i chyba właśnie dlatego, że się przeliczyli ze "stażystami".

detrytusek pisze: ↑23 lip 2018, 14:18

hipcio_stg pisze: ↑23 lip 2018, 13:06 Dlaczego taki Rebel do tłumaczenia Sherloka nie wziął ani stażysty, ani innego tłumacza gamingowego? Bo ta gra wymaga zespołu tłumaczy gamingowych z literackimi. Niestety tylko Rebel wydaje porządnie gry i podchodzi do tematu z pełnym profesjonalizmem.

Mnie to szczególnie nie dziwi, branża jak każda inna. Co do tytułu, który podajesz jako przykład to trafiłeś słabo bo ma bardzo duże opóźnienie i chyba właśnie dlatego, że się przeliczyli ze "stażystami".

Znają powagę sytuacji, może i dlatego, że pracują nad daną grą? Może nie zlewają obowiązków jak leci? Może trzymają rękę na pulsie w każdym miejscu? Może chcą wydać wspaniały tytuł bez wad? Może chcą uniknąć błędów jak chociażby w pandemicu legacy? Na pewno! Właśnie dlatego wolę poczekać, aż gra będzie dopieszczona, nie wydawana na łapu capu, z erratami i dodrukami błędnych kart w innej tonacji kolorystycznej! Jest w ogóle jakaś gra Portalu, która nie potrzebowała kolejnej edycji, erraty, lub poprawek? (linia dwa pionki mnie nie interesuje).

Weź się zdecyduj. Portal jest zły bo ma opóźnienia, a Rebel ma opóźnienia bo są super profesjonalni. Portal swoje za uszami ma i pisałem o tym niedawno ale traktujmy wszystkich jednakowo.

detrytusek pisze: ↑23 lip 2018, 15:02 Weź się zdecyduj. Portal jest zły bo ma opóźnienia, a Rebel ma opóźnienia bo są super profesjonalni. Portal swoje za uszami ma i pisałem o tym niedawno ale traktujmy wszystkich jednakowo.

Rebel jak ma opóźnienia, to przynajmniej produkt jest bez wad...

Nie mniej, uważam, że zatrudniane stażystów - jeśli to prawda, do tłumaczeń to jakieś nieporozumienie.

Nie jest to prawda. Zatrudniamy osoby z odpowiednim doświadczeniem lub wykształceniem do realizacji zadań wymagających takich kompetencji. Praktykanci bądź stażyści, z których pomocy również korzystamy, nigdy nie są odpowiedzialni za dany projekt lub jego elementy.

Rebel jak ma opóźnienia, to przynajmniej produkt jest bez wad...

Dlatego właśnie opóźniamy premierę Aeon's End, aby pozbawić produkt wad.

Jest w ogóle jakaś gra Portalu, która nie potrzebowała kolejnej edycji, erraty, lub poprawek? (linia dwa pionki mnie nie interesuje)

Wbrew pozorom jest sporo takich tytułów. Skoro mamy pominąć 2 Pionki, to z gier wydanych na przestrzeni ostatniego roku można wymienić między innymi Artefakty Obcych, Bloodborne: Gra Karciana, Guns&Steel, The Godfather: Imperium Corleone, czy Zombicide: Czarna Plaga.

Portal Games pisze: ↑24 lip 2018, 09:00 Dlatego właśnie opóźniamy premierę Aeon's End, aby pozbawić produkt wad.

Ktoś złośliwy mógłby zapytać. Ale skąd te wady? Wszak:

Zatrudniamy osoby z odpowiednim doświadczeniem lub wykształceniem do realizacji zadań wymagających takich kompetencji.

Mnie cały czas ciekawi, jak błędy takiego typu trafiają do finalnej gry. W jaki sposób na przykład Power Card staje się Kartą Poplecznika, na którymkolwiek z etapów tłumaczenia. Dalej ten tekst jest drukowany na finalnym produkcie, a następnie ten sam tekst trafia do zapowiedzi produktu na Facebooku.
Nie wygląda to na przeoczenie jednej osoby. Ten tekst musiał przejść przez kilkoro rąk, był czytany przez kilkoro par oczu...
Mnie generalnie to nie złości, a po prostu ciekawi, ja grę kupie jak wyjdzie we wrześniu za te same pieniądze co teraz więc straty nie ponoszę żadnej. Dość duże wydawnictwo popełnia tego typu wpadki... Czy to powstaje w wyniku pośpiechu? Braku zasobów? Bo skoro, jak piszecie, zatrudniacie osoby kompetentne to trudno uwierzyć, że nikt takich rzeczy nie wyłapał.

Mnie cały czas ciekawi, jak błędy takiego typu trafiają do finalnej gry.

Zdziwiłbyś się jakie błędy finalnie trafiają do dużo szerszego odbiorcy niż gracze. I to w branży gdzie przez ręce przechodzą dużo większe kwoty. Wystarczy jedno drobne przeoczenie, żeby coś się prześliznęło. Całkowicie wyssana z palca sytuacja (ale poparta prawdziwą historią z innej branży):

1) Pierwszy tłumacz robi listę kart i opisów - dajmy na to w tym i "Kartę poplecznika" (taki miał koncept).
2) Przesyła listę do innego tłumacza i przełożonego
3) Drugi tłumacz od razu bierze się do roboty przerabia X tłumaczeń w tym "Kartę poplecznika" na np. "Kartę mocy"
4) Gotową listę przesyła do przełożonego
5) Przełożony z pewnym opóźnieniem siada to tłumaczenia i zerka na poprawki, poprawia Y tłumaczeń (częściowo pokrywających się z listą X a częściowo nie), zostawia "Kartę poplecznika" tak jak była pierwotnie. Zmiany zaznacza w pliku od tłumacza 1 i tworzy tym samym drugą "poprawioną" listę.
6) Przesyła do tłumacza 1 swoje poprawki
7) Tłumacz 1 zerka na poprawki kierownika (błędnie zakładając że to finalna wersja), robi kosmetyczne zmiany, przeoczył kilka kart z listy X i pyta tylko przełożonego czy te drobne poprawki są ok.
8 ) Przełożony zatwierdza poprawki i plik leci do druku.
9) Produkcja nie patrzy co drukuje - w końcu nad jednym zbiorem siedziało 3 tłumaczy na pewno nic się nie prześliznęło.

Efektem jest pomieszany plik tłumaczeniowy - trochę tego i trochę tamtego. Oczywiście w Portalu mogło to wyglądać kompletnie inaczej. Teraz tylko kwestia jest taka, że gdy u nas coś takiego przeszło to potem było polowanie na czarownice, zmiana podejścia do tłumaczeń, szkolenia, nowe procedury, itp. Gdy takie niespodzianki zaczynają być powtarzalne to oznacza gruby problem systemu, nad naprawą którego ktoś powinien się niezwłocznie pochylić.

No tak...
Teraz Pan Ignacy powinienen przeprowadzić Kaizen, obowiązkowe szkolenie Lean dla tłumaczy i będzie śmigać.

Nie wyobrażam sobie puszczenia druku gry bez pogrania w wersję przedprodukcyjną. Należy sprawdzić czy komponenty są dobrej jakości, czy kolory są odpowiednio oddane i odpowiednio nasycone, czy wszystko jest kompletne. Po upewnieniu się, że z jakością jest ok, niczego nie brakuje twórcy/testerzy/wydawnictwo siada i gra w egzemplarz szukając baboli. Po przejściu ostatnich upewnień, że wszystko jest w porządku powinno się dawać zielone światło do druku całości... No chyba, że ktoś lubi dodatkowe koszta i "wybite" szambo.

KamradziejTomal pisze: ↑24 lip 2018, 12:41 Zdziwiłbyś się jakie błędy finalnie trafiają do dużo szerszego odbiorcy niż gracze. I to w branży gdzie przez ręce przechodzą dużo większe kwoty. Wystarczy jedno drobne przeoczenie, żeby coś się prześliznęło. Całkowicie wyssana z palca sytuacja (ale poparta prawdziwą historią z innej branży):

1) Pierwszy tłumacz robi listę kart i opisów - dajmy na to w tym i "Kartę poplecznika" (taki miał koncept).
2) Przesyła listę do innego tłumacza i przełożonego
3) Drugi tłumacz od razu bierze się do roboty przerabia X tłumaczeń w tym "Kartę poplecznika" na np. "Kartę mocy"
4) Gotową listę przesyła do przełożonego
5) Przełożony z pewnym opóźnieniem siada to tłumaczenia i zerka na poprawki, poprawia Y tłumaczeń (częściowo pokrywających się z listą X a częściowo nie), zostawia "Kartę poplecznika" tak jak była pierwotnie. Zmiany zaznacza w pliku od tłumacza 1 i tworzy tym samym drugą "poprawioną" listę.
6) Przesyła do tłumacza 1 swoje poprawki
7) Tłumacz 1 zerka na poprawki kierownika (błędnie zakładając że to finalna wersja), robi kosmetyczne zmiany, przeoczył kilka kart z listy X i pyta tylko przełożonego czy te drobne poprawki są ok.
8 ) Przełożony zatwierdza poprawki i plik leci do druku.
9) Produkcja nie patrzy co drukuje - w końcu nad jednym zbiorem siedziało 3 tłumaczy na pewno nic się nie prześliznęło.

Efektem jest pomieszany plik tłumaczeniowy - trochę tego i trochę tamtego. Oczywiście w Portalu mogło to wyglądać kompletnie inaczej. Teraz tylko kwestia jest taka, że gdy u nas coś takiego przeszło to potem było polowanie na czarownice, zmiana podejścia do tłumaczeń, szkolenia, nowe procedury, itp. Gdy takie niespodzianki zaczynają być powtarzalne to oznacza gruby problem systemu, nad naprawą którego ktoś powinien się niezwłocznie pochylić.

Ten hipotetyczny przykład pokazuje, że oprócz tego, że tłumacze pachną stażystą to jeszcze panuje burdel nad którym nikt nie panuje.

Pamiętajcie, że w żadnym razie nie mam pojęcia jak jest zorganizowana praca w Portalu. Mój przykład był od czapy na bazie własnych doświadczeń, żeby tylko pokazać, że zawsze jest szansa nawet na gruby błąd a już w szczególności jak jest pośpiech, praca po godzinach, itp. Nie mam żalu do wydawnictwa że przepuścili taki błąd - ok no pomyłka, nikt nie jest idealny, itp. Natomiast dla mnie jest coś grubo nie halo jak takie błędy się powtarzają.

Widziałem na własne oczy jak można przez takie głupoty robić sobie plecy, straty i narażać się na ośmieszanie. To nie jest żadne rocket science, żadne Lean czy inne metody zarządzania do których potrzeba kursów za 10 000+ złotych. Jak dla mnie to jest działanie zgodne z logiką - mamy powtarzający się problem, zróbmy z nim coś, zanim wyrządzi większe szkody.

Błędy, błędami. Powtarzający się problem faktycznie istnieje, natomiast wiele wypowiedzi użytkowników brzmi jakby byli posiadaczami szklanej kuli, tudzież mieli za sobą staż w wydawnictwie i doskonale znali realia wydawcy z Gliwic. Stażyści, praktykanci - doskonale się orientują kto za co jest odpowiedzialny :/

A ja mam szybkie pytanie o poprawione karty do Blood Rage... W sierpniu będą już dostępne wszystkie poprawione karty dla tych którzy kupili wczesną wersję gry i dodatków?

Mam taką ogromną prośbę do Was drodzy forumowicze, czy możemy nie zaśmiecać wątku osobistymi przepychankami słownymi? bardzo mi się podobają wątki o planach wydawniczych i o tym jakie jest zainteresowanie nowymi wydawanymi tytułami ale dostawanie po kilka odpowiedzi dziennie z tym kto ma rację i czyja racja jest bardziej "mojsza" niż "Twojsza" jest nużąca. Dajmy się wypowiadać więcej Wydawcy i ograniczmy swoje wypowiedzi do zadawanych pytań w Jego stronę a nie w swoją bo zaczynamy się przegadywać odbiegając od tematu.Taki prywatny mój apel.

Polecam uwadze wszystkich powyższą prośbę, bo jest bardzo sensowna. Wątek traci swój sens jako informacyjny, kiedy informacje przekazuje jeden na dziesięć wpisów. Proszę o wypowiedzi na temat i wnoszące cokolwiek do tegoż tematu.

Dokładnie , niech powstanie osobny wątek "błędy portala:)"
Bo tych waszych wywodów nieda się czytać

wirusman pisze: ↑27 lip 2018, 22:09 Dokładnie , niech powstanie osobny wątek "błędy portala:)

+1

Czy moglibyście również przemyśleć sprawę zanim napiszecie tak naprawdę mało wnoszące posty o wydźwięku "+1/popieram" albo "niech ktoś?".

@Wirusman: myślę, że bez problemu możesz założyć taki wątek, jeśli uważasz go za potrzebny. Nie potrzebujesz niczyjej zgody

zix pisze: ↑25 lip 2018, 22:25 A ja mam szybkie pytanie o poprawione karty do Blood Rage... W sierpniu będą już dostępne wszystkie poprawione karty dla tych którzy kupili wczesną wersję gry i dodatków?

podepne sie pod pytanie i dopytam o zestaw dla 5 gracza - kiedy wyjda poprawione karty...

Zostały udostępnione jedynie trzy poprawione karty do Inis. Czy to oznacza, że tylko one będą poprawione, dodrukowane, czy reszta błędów też zostanie poprawiona?

Largo pisze: ↑06 sie 2018, 14:37 Zostały udostępnione jedynie trzy poprawione karty do Inis. Czy to oznacza, że tylko one będą poprawione, dodrukowane, czy reszta błędów też zostanie poprawiona?

Cała talia.

Napisałem takiego maila:



i dostałem taką zwrotkę:



Więc stawiam, że wszystkie błędy poprawią :-)

Pod warunkiem, że wszystkie Forumowicze wychwycą i przekażą. Inaczej się chyba nie uda.

Ja również przesłałem 16 lipca swoje przemyślenia i uwagi do wielu kart i nie doczekałem się zwrotki, ale zrzucam to na urlopy, GenCony i inne okoliczności łagodzące. Mam tylko nadzieję, że chociaż ktoś kompetentny to przeczytał i w jakiś sposób się odniósł w skrytości portalowskich gabinetów.
Żeby było jasne nie oczekuję podziękowań śpiewającym telegramem, ani umieszczania mnie w jakiejś stopce

Z drugiej strony możliwe, że takich maili dostali "na kopy" z podobnymi uwagami, a pewnie się powtarzającymi, więc odpisywanie każdemu mogłoby się zrobić z deka kłopotliwe...

Fiacik pisze: ↑06 sie 2018, 14:56

Largo pisze: ↑06 sie 2018, 14:37 Zostały udostępnione jedynie trzy poprawione karty do Inis. Czy to oznacza, że tylko one będą poprawione, dodrukowane, czy reszta błędów też zostanie poprawiona?

Cała talia.

Skąd te informacje? W lipcowym Q&A Portalu oraz Planszówki TV dostajemy informacje, że nie wiadomo kiedy będzie dodruk i czy będzie.