Barrage (Simone Luciani)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Ale ja nie piszę o tym.
Strona 20. Punktacja.
"Premia jest przyznawana tylko graczom, którzy wyprodukowali przynajmniej 1 energię" (6/2)...."Jeśli Twój znacznik znajduje się na 0 wówczas otrzymujesz 3 kredyty ale tracisz 3 pkt". Jest 5 pkt w pysk? Jest.
Strona 20. Punktacja.
"Premia jest przyznawana tylko graczom, którzy wyprodukowali przynajmniej 1 energię" (6/2)...."Jeśli Twój znacznik znajduje się na 0 wówczas otrzymujesz 3 kredyty ale tracisz 3 pkt". Jest 5 pkt w pysk? Jest.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- bridge_fan
- Posty: 75
- Rejestracja: 22 kwie 2020, 00:18
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 57 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Barrage to niestety przykład gry, która staje się kompletna dopiero z dodatkiem. Ewidentnie zadecydowały względy komercyjne i grę celowo wykastrowano i dopiero z dodatkiem nabiera rumieńców. Od kiedy gram z dodatkiem wszystko nabiera dynamiki, pojawiają się rózne drogi do zwycięstwa, przestaje dokuczać brak wszystkiego w samej podstawce. Naprawdę polecam, bo Barrage z dodatkiem to świetna gra.
- Tyrek
- Posty: 668
- Rejestracja: 10 gru 2011, 13:47
- Lokalizacja: Lubin
- Has thanked: 72 times
- Been thanked: 152 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Grałem dopiero cztery razy i tylko w wersje podstawowa jak na razie (dodatek będziemy dopiero wprowadzać), ale chciałbym potwierdzić, że produkowanie energii w pierwszej turze nie jest kluczowe do wygrania.
Generalnie nie wyobrażam sobie pierwszej tury bez budowania grając w samą podstawkę, bo realnie nie ma gdzie ulokować potencjału robotników, ale można rozegrać tak, że nie wybuduje się wszystkiego co potrzebne do robienia prądu. Przy braku produkcji dostaje się trzy punkty minus (netto może być to 5 punktów w plecy) jak zauważył detrytusek. Nie jest to jednak moim zdaniem kluczowe do wygrania. Ta luka jest łatwa do nadrobienia później.
Grać można różnie, albo szybka produkcja i jazda na tanich kontraktach, żeby nadrabiać rozwój, alb długofalowa inwestycja i mega produkcja w dwóch ostatnich runach (na pewno się da, bo raz tak wygrałem ze sporą przewagą). Rozgrywki dwu osobowe - to tez ma wpływ zapewne.
Biuro patentowe i bonusy z technologii są mega ważne - można otwarcie opierać na jakimś wybranym kafelku.
Mimo wszystko zgadzam się, że możliwości otwarcia i prowadzenia gry już przy samej podstawce są duże, a z dodatkiem chyba tylko rosną. Nie zgadzam się natomiast, że nie da się grać na fajnym poziomie na gołej podstawce. Da się
Generalnie nie wyobrażam sobie pierwszej tury bez budowania grając w samą podstawkę, bo realnie nie ma gdzie ulokować potencjału robotników, ale można rozegrać tak, że nie wybuduje się wszystkiego co potrzebne do robienia prądu. Przy braku produkcji dostaje się trzy punkty minus (netto może być to 5 punktów w plecy) jak zauważył detrytusek. Nie jest to jednak moim zdaniem kluczowe do wygrania. Ta luka jest łatwa do nadrobienia później.
Grać można różnie, albo szybka produkcja i jazda na tanich kontraktach, żeby nadrabiać rozwój, alb długofalowa inwestycja i mega produkcja w dwóch ostatnich runach (na pewno się da, bo raz tak wygrałem ze sporą przewagą). Rozgrywki dwu osobowe - to tez ma wpływ zapewne.
Biuro patentowe i bonusy z technologii są mega ważne - można otwarcie opierać na jakimś wybranym kafelku.
Mimo wszystko zgadzam się, że możliwości otwarcia i prowadzenia gry już przy samej podstawce są duże, a z dodatkiem chyba tylko rosną. Nie zgadzam się natomiast, że nie da się grać na fajnym poziomie na gołej podstawce. Da się
Re: Barrage (Simone Luciani)
Trochę mnie zbiłeś i zajrzę zaraz w instrukcje, ale zdaje mi się na 99%, że jak nie zdobyłeś pkt zwycięstwa i jesteś na 0 to -3 nie dostajesz po prostu i mimo kary jesteś nadal na 0
O nie odświeżyło mi strony i dopiero zobaczyłem że już ktoś ci to wyjaśnił.
Co do dodatku to nie wprowadza w sumkę nic nadzwyczajnego i jak się gra już z technologią zaawansowana, to dodatek to tylko parę pól więcej do postawienia ludzika. Parę pól albo aż parę pól, bo te pola dają nam tyle możliwość, że można przez pierwszą, a może nawet i druga rundę nic nie budować tylko korzystać z innych rzeczy, aby w kolejnych wjechać jak w dzik w kasztany. Wszystko zależy co wyjdzie w kaflach na początku.
Te 6 ptk za zrobienie najwięcej pkt energii, można spokojnie nadrobić później na wiele sposobów.
Dodatek do Barrage to jak Toskania do Viticulture
O nie odświeżyło mi strony i dopiero zobaczyłem że już ktoś ci to wyjaśnił.
Co do dodatku to nie wprowadza w sumkę nic nadzwyczajnego i jak się gra już z technologią zaawansowana, to dodatek to tylko parę pól więcej do postawienia ludzika. Parę pól albo aż parę pól, bo te pola dają nam tyle możliwość, że można przez pierwszą, a może nawet i druga rundę nic nie budować tylko korzystać z innych rzeczy, aby w kolejnych wjechać jak w dzik w kasztany. Wszystko zależy co wyjdzie w kaflach na początku.
Te 6 ptk za zrobienie najwięcej pkt energii, można spokojnie nadrobić później na wiele sposobów.
Dodatek do Barrage to jak Toskania do Viticulture
Ostatnio zmieniony 21 mar 2021, 14:29 przez Atk, łącznie zmieniany 1 raz.
- lotheg
- Posty: 795
- Rejestracja: 11 paź 2017, 10:25
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 271 times
- Been thanked: 276 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Chyba zapominasz, że wszyscy startują mając 10 pkt, więc minusowe punkty dotykają od początku Polecam przeczytać dokładnie instrukcję
Jednak dodam tylko, że bardzo często gram bez produkcji w pierwszej rundzie i to -3 pkt jakoś strasznie nie boli. Zwłaszcza, że jak wyprodukujemy 1 albo 2 energii to nie dostaniemy ujemnych punktów, ale dostaniemy tylko 1 kredyt, a pozostanie na zerze zapewnia nam 3 kredyty, które mogą się okazać kluczowe w 2 rundzie i dalszych.
Kanban to najlepszy Vital, a Trajan jest lepszy od Zamków.
Wishlista
Wishlista
Spoiler:
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
A ja przypominam, że dyskusja rozpoczęła się od stwierdzenia, że brak budowy w pierwszej rundzie jest akceptowalny, a nie produkcji. Te -5 pkt jest tylko efektem braku budowy (bo jak nie zbudujesz to nie wyprodukujesz).
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- lotheg
- Posty: 795
- Rejestracja: 11 paź 2017, 10:25
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 271 times
- Been thanked: 276 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Nie do końca rozumiem to -5 pkt...jest -3 pkt, a kolejne -2 liczysz, że tracisz do gracza, który zajął 2 miejsce w produkcji energii. To tak samo możesz liczyć -6 pkt do gracza, który zajął pierwsze miejsce Zysk utracony - niby tak, ale widziałem już graczy, którzy nie produkowali energii nawet w pierwszych dwóch rundach (czyli -6 pkt i potencjalna strata kolejnych -4 pkt do drugiego miejsca w danej rundzie i -12 pkt do pierwszego), a wygrywali potem grę. I piszę tylko o podstawce. PS. Dodatek jest świetny!detrytusek pisze: ↑21 mar 2021, 15:05 A ja przypominam, że dyskusja rozpoczęła się od stwierdzenia, że brak budowy w pierwszej rundzie jest akceptowalny, a nie produkcji. Te -5 pkt jest tylko efektem braku budowy (bo jak nie zbudujesz to nie wyprodukujesz).
Kanban to najlepszy Vital, a Trajan jest lepszy od Zamków.
Wishlista
Wishlista
Spoiler:
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Ja miałem na myśli grę 2 osobową. Różnica między jakąkolwiek produkcją, a jej brakiem to -5 pkt. Ciągle wracam do tego, że ja nie rozmawiam o strategii na brak produkcji tylko budowy i tu chciałbym by ktoś mi wytłumaczył co w tym jest opłacalnego.lotheg pisze: ↑21 mar 2021, 15:38 Nie do końca rozumiem to -5 pkt...jest -3 pkt, a kolejne -2 liczysz, że tracisz do gracza, który zajął 2 miejsce w produkcji energii. To tak samo możesz liczyć -6 pkt do gracza, który zajął pierwsze miejsce Zysk utracony - niby tak, ale widziałem już graczy, którzy nie produkowali energii nawet w pierwszych dwóch rundach (czyli -6 pkt i potencjalna strata kolejnych -4 pkt do drugiego miejsca w danej rundzie i -12 pkt do pierwszego), a wygrywali potem grę. I piszę tylko o podstawce. PS. Dodatek jest świetny!
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- yaro_
- Posty: 280
- Rejestracja: 31 gru 2018, 09:44
- Lokalizacja: Radzionków
- Has thanked: 64 times
- Been thanked: 110 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Bez dodatku wydaje mi się że nie można niczego innego robić w pierwszych rundach jak budować. Nawet jak by się skupić na kupowaniu technologii (2inż) i kontraktów (2), i może zakupie maszyn (1/2 inż) to zostaje z 6 inżynierów z którymi trzeba coś zrobić
Natomiast z dodatkiem to już można pokombinować: wysprzedać trochę maszyn na Kontrakty zagraniczne i zebrać za nie jakieś dobre bonusy, nawet darmowe budynki.
W zależności od Kafli Prywatnych Inwestycji można zbudować domek by mieć dostęp do świetnych pól na całą grę. Czasami te inwestycje trzeba popełnić na początku, bo później ciężko mieć na raz tyle maszyn dostępnych, albo już po prostu się nie opłaca. Niestety taka budowa zabiera całkiem sporo maszyn i później zanim koło się przekręci i wrócimy do budowy tam to trochę trzeba się nagimnastykować przez ok. 2 rundy.
Ale czego się nie robi dla prywatnego pola turbin +3, albo zakupu dwóch maszyn za grosze
Natomiast z dodatkiem to już można pokombinować: wysprzedać trochę maszyn na Kontrakty zagraniczne i zebrać za nie jakieś dobre bonusy, nawet darmowe budynki.
W zależności od Kafli Prywatnych Inwestycji można zbudować domek by mieć dostęp do świetnych pól na całą grę. Czasami te inwestycje trzeba popełnić na początku, bo później ciężko mieć na raz tyle maszyn dostępnych, albo już po prostu się nie opłaca. Niestety taka budowa zabiera całkiem sporo maszyn i później zanim koło się przekręci i wrócimy do budowy tam to trochę trzeba się nagimnastykować przez ok. 2 rundy.
Ale czego się nie robi dla prywatnego pola turbin +3, albo zakupu dwóch maszyn za grosze
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Zastanawiało mnie czemu stworzono regułę, że za cel końcowy punktują wszyscy choćby nie spełnili ani razu jego warunku. Wydawało mi się to niezwykle głupie. Do tego stopnia, że wziąłem instrukcję angielską by to potwierdzić i tadaam...ani słowa o tym. Jest tego więcej czy mam pisać do Portalu by się ogarnął?
Ostatnio zmieniony 22 mar 2021, 01:26 przez detrytusek, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Re: Barrage (Simone Luciani)
Wymiotować już mi się powoli chce od tego gadania na portal. Jak cię tak boli to poradze ci nie kupować tej (jak i reszty) gry, ponieważ ma więcej błędów niż tylko to co wyżej napisane. Inne kolory kafli czy błąd na planszy Holendrów.
Dzięki temu możesz już opuścić temat, bo jak widać o grze raczej nie porozmawiamy, a dałem ci kilka powodów, żeby iść popisać w innym temacie na temat gier portalu
Peace
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Barrage (Simone Luciani)
O którą zasadę chodzi, bo odpaliłem obie instrukcje i nic takiego nie widzę?detrytusek pisze: ↑21 mar 2021, 23:24 Zastanawiało mnie czemu stworzono regułę, że za cel końcowy punktują wszyscy choćby nie spełnili ani razu jego warunku. Wydawało mi się to niezwykle głupie. Do tego stopnia, że wziąłem instrukcję angielską by to potwierdzić i tadaam...ani słowa o tym. Jest tego więcej czy mam pisać do Portalu by się ogarnął?
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
-
- Posty: 687
- Rejestracja: 27 maja 2020, 14:27
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 254 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
po pierwsze mam juz ta gre, po drugie nie zamierzam opuszczac tematu:) mam prawo skrytykowac Portal skoro kupilem gre, ktora ma bledy.Atk pisze: ↑22 mar 2021, 08:06Wymiotować już mi się powoli chce od tego gadania na portal. Jak cię tak boli to poradze ci nie kupować tej (jak i reszty) gry, ponieważ ma więcej błędów niż tylko to co wyżej napisane. Inne kolory kafli czy błąd na planszy Holendrów.
Dzięki temu możesz już opuścić temat, bo jak widać o grze raczej nie porozmawiamy, a dałem ci kilka powodów, żeby iść popisać w innym temacie na temat gier portalu
Peace
Re: Barrage (Simone Luciani)
Czyli błędy nie są winą Portalu tylko ludzi, który kupują produkt?
I również chciałbym się dowiedzieć o skali błędów w grze, ponieważ jestem nią zainteresowany.
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Ja znalazłem takie coś. Strona bodajże 27.
Spoiler:
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- Pan_K
- Posty: 2506
- Rejestracja: 24 wrz 2014, 19:16
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 189 times
- Been thanked: 168 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Dlaczego 15/5? W końcu w grze dwuosobowej nie ma trzeciego gracza. Może czegoś nie rozumiem, ale przytoczona angielska wersja nie mówi nic o wariancie dwuosobowym w odniesieniu do punktacji.detrytusek pisze: ↑22 mar 2021, 09:56 Ja znalazłem takie coś. Strona bodajże 27.
I tak przy grze 2 osobowej powinno się punktować 15/5 imho ale w polskiej wersji poszli na całość.Spoiler:
Natomiast podkreślony dopisek w polskiej wersji wygląda zbyt twórczo. Podejrzewam, że portal musiał uwzględnić jakieś oficjalne korekty, np. z BGG. Bo jeśli nie, to strach w ogóle kupować od portalu cokolwiek, jeśli chce się grać w to, co miał na myśli autor...
„Rzekł głupi w swoim sercu: nie ma Boga.”
Ryba bez roweru, to tylko ryba...
Ryba bez roweru, to tylko ryba...
- konradstpn
- Posty: 877
- Rejestracja: 22 sie 2017, 12:11
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 307 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Może dodający to ostatnie zdanie chciał z Barrage zrobić grę mocno familijną, w szczególności dla dzieci.detrytusek pisze: ↑22 mar 2021, 09:56Ja znalazłem takie coś. Strona bodajże 27.
I tak przy grze 2 osobowej powinno się punktować 15/5 imho ale w polskiej wersji poszli na całość.Spoiler:
Gram, więc jestem.
Re: Barrage (Simone Luciani)
To nie jest gra na dwie osoby tylko na 4, nawet na 3 jest zbyt lozno.
Produkcja w pierwszych turach nie jest wskazana, chyba ze komus sie naprawde ladnie cos kombi.
Zazwyczaj produkuje sie w turach 3+ i zbieranie -3 wcale tak nie boli jesli wystrzelisz na koniec w okolice 170 punktow.
Produkcja w pierwszych turach nie jest wskazana, chyba ze komus sie naprawde ladnie cos kombi.
Zazwyczaj produkuje sie w turach 3+ i zbieranie -3 wcale tak nie boli jesli wystrzelisz na koniec w okolice 170 punktow.
- Tyrek
- Posty: 668
- Rejestracja: 10 gru 2011, 13:47
- Lokalizacja: Lubin
- Has thanked: 72 times
- Been thanked: 152 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Wydaje mi się jednak, że Portal w tym wypadku stanął na wysokości zadania i uzupełnił swoje wydanie o elementy pojawiające się w klaryfikacjach udzielonych przez samych autorów gry.
Tak samo wydaje mi się, że błąd na planszy Holendrów tyczy się angielskeigo wydania - jeśli u nas jest zmienione to raczej na lepsze... zakładając, że o ten błąd chodzi - nie mam teraz gry pod ręką, żeby zweryfikować - ktoś może?
Więcej elementów w tym wątku na BGG
https://boardgamegeek.com/thread/232490 ... aq-barrage
Spoiler:
Spoiler:
https://boardgamegeek.com/thread/232490 ... aq-barrage
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
15/5 to nie jest żaden wariant tylko moje przemyślenia. Widuje się w 2 os. grach takie rozwiązanie, że gracz drugi dostaje premię za 3 miejsce by zwiększyć korzyść kafla. I ma to sens bo wystarczy raz w grze spełnić cel i potem już to olać. 10 pkt różnicy mocniej boli.Pan_K pisze: ↑22 mar 2021, 10:05 Dlaczego 15/5? W końcu w grze dwuosobowej nie ma trzeciego gracza. Może czegoś nie rozumiem, ale przytoczona angielska wersja nie mówi nic o wariancie dwuosobowym w odniesieniu do punktacji.
Natomiast podkreślony dopisek w polskiej wersji wygląda zbyt twórczo. Podejrzewam, że portal musiał uwzględnić jakieś oficjalne korekty, np. z BGG. Bo jeśli nie, to strach w ogóle kupować od portalu cokolwiek, jeśli chce się grać w to, co miał na myśli autor...
Wziąłem z BGG instrukcję w wersji FINAL. Jeśli tak jest jak pisze Tyrek to nie Portal zawinił ale tracę wiarę w Twórców. Przecież ten zapis powoduje, że idea celu końcowego traci praktycznie sens.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy