Seasons / Pory roku (Régis Bonnessée)

[Nadis]

Btw, Seasons jest jak do tej pory jedyną grą, którą sprzedałam (kilka stron wcześniej jest mój post z 2015 roku z moimi wątpliwościami - znajomi, z którymi wówczas grałam nie podzielali moich zachwytów nad tym tytułem) i teraz odkupiłam, niestety po trochę wyższej cenie. I na dwie osoby istotnie działa wyśmienicie. Dodatki zapobiegliwie kupiłam już teraz, czekają sobie w folii aż ogramy podstawkę. Nie jestem fanką karcianek, poza Seasons w kolekcji mam właściwie tylko Race for the Galaxy i Dolinę Kupców (na w sumie ponad 50 tytułów), w obie gramy dość rzadko. Seasons ma jednak coś w sobie, bardzo lubię ten moment podczas draftu, gdy planuję akcje łączące działania poszczególnych kart i kombosy.

[crsunik]

Ja niedawno kupiłem za 220 zł angielski komplet(core + 2 dodatki) , razem z przesyłką. Może to wam ciut ułatwi

[EsperanzaDMV]

Wow wielkie dzięki wszystkim za odpowiedzi! Wszystkie bardzo pomocne

3) Czy posiada ktoś zdjęcia/informacje, jak w wyprasce komponują się karty w koszulkach, np. Mayday Standard (63,5x88)?

Polecam przejrzeć galerię na BGG. Nie powinno być problemu, gorzej jak będziesz chciał zakoszulkować karty z dodatków (prosta przeróbka inserta powinna pomóc, zdjęcia na BGG).

Wziąłem kilka przykładowych koszulek od Rebela (64x89) i karty jednak trochę "pływają" w nich... Poszukam zatem tych Mayday'ów

4) Jest mi ktoś w stanie powiedzieć, dlaczego w pudełku jest tyle pustego miejsca? Głównie chodzi mi o to, że pudełko mogło by być o połowę cieńsze, a i tak wszystko by się doskonale zmieściło... To już taki sprytny zamysł, by od razu dodatek/dodatki się zmieścił(y) w jednym pudle? Przyznam, że szczerze tego nie rozumiem, ta główna komora gdzie są planszetki graczy jest absurdalnie wielka i mieści się w niej głównie powietrze.

Mogłoby byc, ale jest to standardowy rozmiar, to i miejsca trochę zostało. Gdyby było o połowę mniejsze, mógłby być problem z pomieszczeniem dodatków.

Czy ja wiem czy standardowy... Postawiłem na półce, obok m.in. Small World, Robinsona i innych gier i pudełko od Seasons jest wyraźnie szersze, a komponentów "wgłąb" pudełka wcale tak dużo nie ma... No ale nic, nie będę się już czepiał

5) Czy oprócz błędów na kartach w pierwszej wersji gry (Kociołek Żarłoka, Przeklęta Rozprawa z Arus, Potępiona Dusza Onysa, Bożyszcze Kompanów oraz Równowaga Isztar), są w grze jeszcze jakieś błędy językowe? Na czym w ogóle polegają te błędy, na kartach jest zła treść a w instrukcji w opisach jest już prawidłowa?

Nie wydaje mi się, żeby miały tam być jakieś błędy. Instrukcja pierwszej edycji zawierała parę błędów, ale zostały one poprawione w drugiej edycji. Można sobie ściagnąć instrukcję i porównać.

Taaa, problem tylko jest taki, że nawet na stronie Rebela jest podlinkowana instrukcja z paragrafem po francusku na stronie 15.

7) Pytanie jeszcze o zasady - co się dzieje w przypadku remisu punktowego? Nie ma na ten temat nic w instrukcji, albo przeoczyłem. Jest drugie kryterium by rozstrzygnąć kto wygrał? Rzadka sytuacja, ale może się zdarzyć.

Strona 9: W przypadku remisu, wygrywa ten z remisujących, który przywołał więcej kart mocy.

Dzięki, przegapiłem to.

[Nadis]

Po ograniu 30 podstawowych kart z podstawki (około 30+ partii, głównie na bga z wyżej notowanymi przeciwnikami) naszła mnie taka refleksja: połączenie Butów doczesności (lub dwóch takich kart) i Amsunga (lub dwóch) jest praktycznie nie do pokonania. Gra potrafi się skończyć o 1/4 lub nawet o prawie 1/3 szybciej, załatwiając przeciwnika na gładko - z licznymi kartami w ręce i niezrealizowaną strategią. Domyślam się, że w przypadku gry całą talią + z dodatkami jest to połączenie mniej prawdopodobne, ale muszę przyznać, że gra obecnie zaczęła mnie trochę nudzić - albo ja dostaję te karty i tak kończę partię, albo robi to przeciwnik. Czy tylko ja mam wrażenie, że te pozornie mało przydatne karty stają się dość zabójczą bronią?

[Trolliszcze]

A możesz przypomnieć działanie Amsunga? Nie mam gry pod ręką...

[Nadis]

A możesz przypomnieć działanie Amsunga? Nie mam gry pod ręką...

Pozwala przywołać kartę przedmiotu z powrotem na rękę. Efekt jest taki, że przeciwnik traci punkty z karty, którą miał już wyłożoną + dostaje dodatkowe 5 punktów karnych za kartę na ręce na koniec gry, a ja mogę ponownie wyłożyć Buty + potem normalnie leci czas z kostki i gra się kończy Jak pierwszy raz mnie tak załatwiono obudziły się we mnie dość mordercze instynkty, jak prawie nigdy przy grze

[mat_eyo]

Jasne, możesz tak szybko skończyć grę, ale żeby ją wygrać musisz mieć wypracowaną wcześniej przewagę. Nie uważam, żeby te dwie razem były przegięte.

[Trolliszcze]

W rozgrywkach domowych nie mieliśmy takich wrednych partii, ale widzę, gdzie leży problem. Buty są samograjem (zerowy koszt), dzięki czemu ściągnięcie ich ze stołu nie wiąże się ze stratą wydanych zasobów. Tymczasem przeciwnik może być zmuszony do podniesienia czegoś, co kosztuje sporo, a przy przyspieszonej rozgrywce może też braknąć czasu, by tę kartę ponownie wyłożyć. Tak więc sam Amsung z butami daje już na starcie przewagę. Mając takie kombo, starałbym się wziąć jak najwięcej jak najtańszych kart, żeby wyłożyć własne szybciej od przeciwnika. Generalnie trzeba być czujnym, bo nie widzimy, jaka jest pierwsza karta, którą bierze przeciwnik, a mogą to być właśnie buty lub Amsung. Zmuszałoby to do prewencyjnego wybierania w drafcie jednej z tych kart, na wypadek chęci stworzenia komba przez drugiego gracza. Nie wiem, jak głęboki jest problem, ale jeśli rzeczywiście istnieje, to powstawałaby taka nieciekawa meta-gra, żeby w drafcie najpierw myśleć o rozbiciu tego komba, a dopiero później o własnym planie...

[pioma10]

Jasne, możesz tak szybko skończyć grę, ale żeby ją wygrać musisz mieć wypracowaną wcześniej przewagę. Nie uważam, żeby te dwie razem były przegięte.

Będąc ostatnim graczem skończyłem grę startując z ostatniego pola 2 roku. 2 amsungi i 2 buty (po jednym miałem w 2 i 3 roku) plus karta dająca 20 punktów za wyłożenie więcej kart niż przeciwnicy plus każdy z przeciwników został z co najmniej 5 kartami na ręce.
Dla mnie to bardzo dobre kombo.

[Trolliszcze]

Jasne, możesz tak szybko skończyć grę, ale żeby ją wygrać musisz mieć wypracowaną wcześniej przewagę. Nie uważam, żeby te dwie razem były przegięte.

Będąc ostatnim graczem skończyłem grę startując z ostatniego pola 2 roku. 2 amsungi i 2 buty (po jednym miałem w 2 i 3 roku) plus karta dająca 20 punktów za wyłożenie więcej kart niż przeciwnicy plus każdy z przeciwników został z co najmniej 5 kartami na ręce.
Dla mnie to bardzo dobre kombo.

Ale też umówmy się, że 2x Amsung i 2x buty na ręce to baaardzo rzadka sytuacja.

[pioma10]

Ale też umówmy się, że 2x Amsung i 2x buty na ręce to baaardzo rzadka sytuacja.

Jak najbardziej, ale jak widać z przykładu możliwa do zaistnienia.
Wg mnie już samo zakończenie gry pół roku wcześniej tj. startując z wiosny jest dużo warte.
Raz też sam przegrałem gdy przeciwnik miał dwa amsungi i jedne buty (skończył startując w zimie).

[Munchhausen]

Board Game Arena pokazuje, że rozegrałem 4430 partii. Ile razy widziałem kombinacje dwóch butów i Amsungów? Raz. Dla mnie smok i buty to mocne combo, jedno z moich ulubionych, ale NIE JEST przegięte - trzeba się jedynie liczyć się z tym, że przeciwnik zawsze może je zagrać. Dlatego warto wyłożyć wcześniej wszystkie karty. Nie zaszkodzi też zainwestować w Klepsydrę Czasu i Latarnię Xidit - dzięki temu będziemy dostawać żeton energii przy każdej zmianie pory roku; każdy wart na końcu 3 kryształy.

Jak ktoś gra dużo, to zwyczajnie wie, że "amsungowe buty" to popularna kombinacja. I podejmuje stosowne kroki zaradcze :)

[Nadis]

W rozgrywkach domowych nie mieliśmy takich wrednych partii, ale widzę, gdzie leży problem. Buty są samograjem (zerowy koszt), dzięki czemu ściągnięcie ich ze stołu nie wiąże się ze stratą wydanych zasobów. Tymczasem przeciwnik może być zmuszony do podniesienia czegoś, co kosztuje sporo, a przy przyspieszonej rozgrywce może też braknąć czasu, by tę kartę ponownie wyłożyć. Tak więc sam Amsung z butami daje już na starcie przewagę. Mając takie kombo, starałbym się wziąć jak najwięcej jak najtańszych kart, żeby wyłożyć własne szybciej od przeciwnika. Generalnie trzeba być czujnym, bo nie widzimy, jaka jest pierwsza karta, którą bierze przeciwnik, a mogą to być właśnie buty lub Amsung. Zmuszałoby to do prewencyjnego wybierania w drafcie jednej z tych kart, na wypadek chęci stworzenia komba przez drugiego gracza. Nie wiem, jak głęboki jest problem, ale jeśli rzeczywiście istnieje, to powstawałaby taka nieciekawa meta-gra, żeby w drafcie najpierw myśleć o rozbiciu tego komba, a dopiero później o własnym planie...

Dotknąłeś sedna. Tak właśnie teraz gram - polując na buty lub Amsunga w trakcie draftu... Buty są mocną kartą, dodatkowo przynoszą wcale nie tak mało punktów na koniec gry, a koszt mają zerowy. Dodatkowo rozgrywka - widząc, że przeciwnik kitra cały czas 2-3 karty na ręce - zamienia się w zabawę pt. jak najszybciej pozbyć się kart z ręki i przez większość trzeciego roku co najwyżej przemieniać energię na kryształy... Jak napisałam, zapewne przy większej ilości kart w talii, takie sytuacje będą na tyle rzadkie, że bardziej będzie się mimo wszystko opłacało zbierać droższe karty lub większą ich ilość, ponosząc ryzyko, że przeciwnik jednak te dwie karty dostał i wtedy w pełni zgadzam się z Munchhausenem. Ale ,,poziom magiczny" zupełnie przestał mnie po tych 30+ rozgrywkach bawić

[DarkSide]

Na BGA mam coś pod 500 rozegranych gier + grubo ponad setkę w realu. Im więcej gier mam rozegranych tym częściej łapię sie na tym, że albo sam dążę do posiadania komba Buty + Amsung, albo obserwuję bacznie przeciwnika i to ile kisi kart na ręce i jakie są szanse że to to kombo. To jest faktycznie taka metagra w grze, która niestety jak dla mnie jest pewną rysą na tej świetnej grze. Można by było to w prosty sposób załatwić wprowadzając zasadę że Amsung działa na wszystkie przedmioty z wyjątkiem butów

[rattkin]

Ja gram tak, że buty mają koszt 0 kryształów i 0 punktów na koniec gry, a ich efekt jest w momencie ich poświęcenia, a nie na wejście.

[donmakaron]

Gramy dużo ze wszystkimi dodatkami, trochę graliśmy z samą podstawką i Buty nigdy nie są problemem. Pewnie, że potrafią niespodziewanie skrócić grę, ale po to zostały stworzone. Na domiar złego żeby totalnie zaskoczyć przeciwnika końcem gry, wypada jeszcze być ostatnim graczem, co nie zawsze się składa jak należy. Przy większej puli kart jak się w drafice kombo nie trafi, to raczej nie ma co na nie liczyć. Dużo paskudniejsze są w naszym odczuciu karty kradnące punkty.

Natomiast w puli 30 kart to jestem sobie w stanie wyobrazić, że może być to problem. Ale rozwiązanie jest proste - grać wszystkimi kartami z podstawki, potem dodać dodatki. Prawie dwukrotne zwiększenie puli kart powinno odpowiednio rozrzedzić talię i sprawić, że inne połączenia kart będą równie kuszące co bieg butami przez cały rok. W dodatkach są jeszcze metody obrony przed takimi cwaniakami jak Amsung. Seasons jest dużo takich kombosów, warto pograć większą pulą kart, żeby je poznać i zobaczyć w akcji. Chyba najlepsze co sam wywinąłem to ok. 150 punktów za wymianę żetonów w jednej turze. Nie było co zbierać

[wok]

Gra z 30-ma kartami to wariant gry do nauki rozgrywki. Jeśli jesteś bardziej zaawansowany to dokładasz przynajmniej resztę podstawki. I wtedy zmienia się prawdopodobieństwo - nie możesz opierać całej rozgrywki na 2 kartach. Nie będę mówił o moich ulubionych kombosach, bo nie mam rozegranych setek partii w tą grę, jak niektórzy. Tym niemniej powiedziałbym, że jest dużo innych mocnych kart, które można fajnie połączyć. (choć mówię tu o wersji z większą ilością kart, bo tylko w taką grywałem)

[miltonsec]

Cześć, krótkie pytanie, bo próbuje przebrnąć przez ten wątek i już zgłupiałem:
polska wersja w pierwszej edycji ma na okładce napis "Seasons" i miała kilka kart źle wydrukowanych plus złą instrukcję tak?
edycja druga z napisem "Pory Roku" nie miała już tych problemów, dobrze rozumiem?
Czy były jeszcze jakieś różnice ?
Czy kupując edycję pierwszą, można bez problemu grać, instrukcję rozumiem, że można wydrukować poprawioną, a co z kartami? (da się z tymi błędnymi grać?) Czy jedyna opcja, aby dostać poprawione karty to kupno dodatku ? Rozumiem, że wydawca nie dosyła poprawionych kart ?
Z góry dzięki!

[bartekb8]

Cześć, krótkie pytanie, bo próbuje przebrnąć przez ten wątek i już zgłupiałem:
polska wersja w pierwszej edycji ma na okładce napis "Seasons" i miała kilka kart źle wydrukowanych plus złą instrukcję tak?
edycja druga z napisem "Pory Roku" nie miała już tych problemów, dobrze rozumiem?
Czy były jeszcze jakieś różnice ?
Czy kupując edycję pierwszą, można bez problemu grać, instrukcję rozumiem, że można wydrukować poprawioną, a co z kartami? (da się z tymi błędnymi grać?) Czy jedyna opcja, aby dostać poprawione karty to kupno dodatku ? Rozumiem, że wydawca nie dosyła poprawionych kart ?
Z góry dzięki!

Cześć,
Ja mam pierwszą edycję polskiego Seasons. Poprawione karty podstawki dodawano też z tego co wiem do polskiej wersji jednego z dodatków. Ponieważ nie chciałem czekać dodatki nabyłem angielskojęzyczne, a trefnie przetłumaczone karty z podstawki poprawiłem wkładając do nich karteczki z poprawnym tłumaczeniem. Dużo ich nie ma, może 3, w samej instrukcji pierwszej edycji też są jakieś błędy ale jak już się wie gdzie są to nie stanowi to problemu.
Jeśli chcesz poprawione fabrycznie karty to i tak zaproponuję kupno dodatku - gra sporo zyskuje na większej liczbie kart które często są ciekawsze niż te z podstawki.

[Apos]

Cześć, krótkie pytanie, bo próbuje przebrnąć przez ten wątek i już zgłupiałem:
polska wersja w pierwszej edycji ma na okładce napis "Seasons" i miała kilka kart źle wydrukowanych plus złą instrukcję tak?
edycja druga z napisem "Pory Roku" nie miała już tych problemów, dobrze rozumiem?
Czy były jeszcze jakieś różnice ?
Czy kupując edycję pierwszą, można bez problemu grać, instrukcję rozumiem, że można wydrukować poprawioną, a co z kartami? (da się z tymi błędnymi grać?) Czy jedyna opcja, aby dostać poprawione karty to kupno dodatku ? Rozumiem, że wydawca nie dosyła poprawionych kart ?
Z góry dzięki!

Zaczekaj na wznowienie. Rebel poinformował, że będzie dodruk, a ten poszedł już do drukarni - co oznacza możliwość zakupu nówki, poprawionej edycji, prosto z ulubionego sklepu i w normalnej cenie .

[Quille]

Jak już poszło do drukowania, to ile to może mniej więcej trwać zanim trafi do sklepu?

[nikczemnik]

W sklepach pojawiają się pierwsze egzemplarze dodruku Można już kupować.

[trynitor]

Po ograniu 30 podstawowych kart z podstawki (około 30+ partii, głównie na bga z wyżej notowanymi przeciwnikami) naszła mnie taka refleksja: połączenie Butów doczesności (lub dwóch takich kart) i Amsunga (lub dwóch) jest praktycznie nie do pokonania. Gra potrafi się skończyć o 1/4 lub nawet o prawie 1/3 szybciej, załatwiając przeciwnika na gładko - z licznymi kartami w ręce i niezrealizowaną strategią. Domyślam się, że w przypadku gry całą talią + z dodatkami jest to połączenie mniej prawdopodobne, ale muszę przyznać, że gra obecnie zaczęła mnie trochę nudzić - albo ja dostaję te karty i tak kończę partię, albo robi to przeciwnik. Czy tylko ja mam wrażenie, że te pozornie mało przydatne karty stają się dość zabójczą bronią?

Twój przeciwnik juz po drafcie powinien wyczuć co się święci

[rattkin]

Słabością Seasons są pewne komba, które raz złożone (a których czasem przeciwnik nawet nie mógł powstrzymać), ustawiają grę - dalsze jej oglądanie przez przeciwnika jest już mało ciekawe. Stety, czy niestety, jest to charakterystyka tej gry i nie da się nic z tym zrobić, bez rozmontowywania całości. Jeśli więc jakaś karta jest za mocna, to albo ją wyrzucamy zupełnie albo zmieniamy statsy/działanie, żeby sprowadzić ją do normalności.

[josiu]

Zastanawiam się nad zakupem tej gry i mam pytanie. Czy warto kupować dodatki (kupiłbym za jednym zamówieniem) i ewentualnie który z nich jest lepszy?