GRY-PLANSZOWE.pl

Karit pisze:Dalej jednak jestem ciekaw czemu rewers jest bialy, czarny na pewno byl by praktyczniejszy...

W Pret-a-Porter też był biały. Po prostu Portal robi gry dla ludzi "czystych rąk"

Dziś rozłożyłem, usiadłem, wertowałem instrukcję, faq i w końcu spakowałem do pudła. Pierwsza myśl - SPRZEDAĆ TO W CHOLERĘ. Nic nie jest jasne, jestem zagubiony gorzej niż przy pierwszym kontakcie z Horrorem W Arkham. Jutro podejście nr dwa

strasznie delikatny jestes

Po pierwsze: 3/4 FAQa jest niepotrzebne. to takie łopatologiczne powtórzenie informacji z instrukcji.
I naprawdę ciężko musi być z rozumieniem tekstu czytanego, jeśli instrukcja do Robinsona co niektórych przerasta. Czy to aby nie przesada?? Oczywiście, należy liczyć się z tym, że pierwsza rozgrywka nie obędzie się bez błędów, ale taka specyfika gier trochę bardziej złożonych. Najlepiej - jeśli kogoś męczy wertowanie instrukcji - rozegrać pierwszą partię "na czuja" i przede wszystkim SAMEMU, a następnie przeczytać instrukcję ponownie. Wiele elementów nabierze wtedy jasności. Po kolejnej partii SOLO doczytać FAQ i jechać już na całego.
Trudno mi uwierzyć, że dorosła ograna osoba nie jest w stanie w ogóle ruszyć z rozgrywką

Veridiana pisze:Po pierwsze: 3/4 FAQa jest niepotrzebne. to takie łopatologiczne powtórzenie informacji z instrukcji.

+1000
Pisałem do Trzewika, by dopisali do odwiedzi na "niepotrzebne" pytania numer strony w instrukcji, gdzie samemu można sobie na nie odpowiedź znaleźć.
Mogłoby się wydawać, że skoro FAQ jest tak obszerny to gra musi być nie wiem jak skomplikowana i niejasna, a tak nie jest.

Ja miałem problem z jednym jedynie kuriozum logicznym w instrukcji, ale na szczęście otrzymałem stosowną odpowiedź od autora.

Dziś rozłożyłem, usiadłem, wertowałem instrukcję, faq i w końcu spakowałem do pudła

No patrz, a ja mam tak z Nową Erą. Jakbyś mieszkał w Bydgoszczy z chęcią bym się z tobą spotkał, byś mi wyjaśnił NE, a ja tobie bym wyjaśnił Robinsona.

To dziwne, bo grając solo na spokojnie czytałem instrukcje i robiłem to, co każe instrukcja. Szło mi dobrze, ale z kolei też za długo nie pograłem.

Potem grałem na trzy osoby (każda ogarniała instrukcję niezależnie) i tłumaczyłem zasady, a każda osoba ew. co zapomniałem to dopowiadała. I szło nam nie tak źle. Właśnie fakt, że nam szło za dobrze był podstawą, że coś źle robiliśmy niezgodnie z instrukcją.

Jutro drugie podejscie. Z horrorem mailem tak samo. Widze ze Rob to bardzo rozbudowana produukcja, swietnie wydana itd. Kazda gre trzeba poznac, tu zupelnie nie wiem co robic.

Nowa era wchodzila od razu

Robinson jest tak bardzo skomplikowany tylko może przy pierwszym zetknięciu. Po 1-2 grach wszystko powinno być jasne. W tej grze wszystko (albo prawie) jest sensowne i logiczne

Na YT nie ma jakiegoś filmiku z przebiegu gry ? Zawsze takie coś by pomogło.

Wassago pisze:Robinson jest tak bardzo skomplikowany tylko może przy pierwszym zetknięciu. Po 1-2 grach wszystko powinno być jasne. W tej grze wszystko (albo prawie) jest sensowne i logiczne

Na YT nie ma jakiegoś filmiku z przebiegu gry ? Zawsze takie coś by pomogło.

http://www.youtube.com/watch?v=ee21fzRRNdo Trzy godziny materiału, kompletna partia.

Dzięki ! Bankowo się przyda, tyle się o tej grze naczytałem że trzeba sprawdzić, a nie można tak szybko odpuszczać, tylko z własnej winy
Wstępnie powiem jedno, bardzo bogato wydana.

Aktualizacja na stronie Robinsona - artykuł o fabularnym aspekcie żetonów Odkryć w grze Robinson.
http://www.wydawnictwoportal.pl/produkt ... on-crusoe/

Wydawnictwo Portal pisze:Aktualizacja na stronie Robinsona - artykuł o fabularnym aspekcie żetonów Odkryć w grze Robinson.
http://www.wydawnictwoportal.pl/produkt ... on-crusoe/

I teraz pytanie.... Czemu coś tak ciekawego nie znalazło się w instrukcji... "Psipadek"?

Co do Robinsonda. Nie mam za sobą kilkunastu lub kilkuset gier za sobą a raptem kilka, jednak po kilku grach (głównie solo) uważam, że na początku gra mocno odpycha. Jest super, ale odpycha mnóstwem, jak ja to nazywam mikro-zasad. Niby jest intuicyjna (w stylu: jak czegoś brakuje to dostajesz rankę), ale mi cały czas grając przeszkadza jedna myśl: "Czy aby na pewno wszystko zrobiłem zgodnie z zasadami, czy o czymś nie zapomniałem.?" Brakuje płynności. Przynajmniej na początku. Wczoraj było już lepiej, ale mimo wszystko nie dziwię się, że na początku niektórzy mają jej dość.
FAQ, które powstało kilka dni po premierze to tylko potwierdza, wyjątki, wyjątki, dodatkowe zasady, sprawiają, ze wczoraj grając kilka razy przeglądałem FAQ i zastanawiałem się czy to już wyjątek czy jeszcze nie?

PS. Nienawidzę tygrysów.

Czochrun pisze:PS. Nienawidzę tygrysów.

Tylko tygrysów ?

Dziś drugie podejście - solo. Dużo, dużo lepiej - choć nadal jestem mocno zagubiony. Gra tak jak pisał kolega wyżej - na początku odpycha, choć już po pierwszej partii widzę że to bardzo mocny tytuł (jeśli chodzi o kooperację, której jednak fanem nie jestem - WIELKI PLUS!).


Bardzo pomaga wydrukowanie sobie planszy pomocy gracza. Po ilości kart wiem że duuuużo czasu minie nim poznam je wszystkie, regrywalność wydaje się być ogromna.

77rpm pisze:Dziś drugie podejście - solo. Dużo, dużo lepiej - choć nadal jestem mocno zagubiony. Gra tak jak pisał kolega wyżej - na początku odpycha, choć już po pierwszej partii widzę że to bardzo mocny tytuł (jeśli chodzi o kooperację, której jednak fanem nie jestem - WIELKI PLUS!).


Bardzo pomaga wydrukowanie sobie planszy pomocy gracza. Po ilości kart wiem że duuuużo czasu minie nim poznam je wszystkie, regrywalność wydaje się być ogromna.

To fakt. Na plus zasługuje fabuła. Jezu! Jak ja się wczoraj cieszyłem jak znalazłem gliniane naczynie! Co z tego skoro pogoda dała się we znaki i nie dosyć, że spadł deszcz to jeszcze ze śniegiem :/ W nocy nie było co jeść :/
A potem gdy wszystko zaczęło się układać do bazy wpadł tygrys... Tak... na razie nienawidzę tylko tygrysów!

Co do scenariuszów: powiedziałem sobie, że nie ruszę kolejnych dopóki nie przejdę pierwszego... Ale powoli myślę, że to nie jest najlepsze rozwiązanie :/

ps. czemu w tej grze brakuje akcji... czemu???

U nas ostatnio szło już tak dobrze... Byliśmy tak blisko... Cieśla oszczędzał drewno, dzielna odkrywczyni przeszła wzdłuż i wszerz całą wyspę i wydawało się, że pomimo wyczerpanych źródeł zdążymy zbudować stos na czas. Niestety, wszystko zepsuł najbardziej hardkorowy z możliwych przymrozków:

- Zobaczmy... Mamy... 4 chmury zimowe i jedną deszczową...

Dwie tury później odkrywczyni umarła na narzekanie.

Czochrun pisze:Jest super, ale odpycha mnóstwem, jak ja to nazywam mikro-zasad. Niby jest intuicyjna (w stylu: jak czegoś brakuje to dostajesz rankę), ale mi cały czas grając przeszkadza jedna myśl: "Czy aby na pewno wszystko zrobiłem zgodnie z zasadami, czy o czymś nie zapomniałem.?" Brakuje płynności. Przynajmniej na początku. Wczoraj było już lepiej, ale mimo wszystko nie dziwię się, że na początku niektórzy mają jej dość.
FAQ, które powstało kilka dni po premierze to tylko potwierdza, wyjątki, wyjątki, dodatkowe zasady, sprawiają, ze wczoraj grając kilka razy przeglądałem FAQ i zastanawiałem się czy to już wyjątek czy jeszcze nie?

Taaa... A właśnie miałem się pytać czy jak kupie grę 12-latkowi i zagram z nim ze dwa razy to sobie poradzi później sam. Chyba sobie jednak nie poradzi i trzeba zmienić prezent .

Jak zagrasz ze 2 razy to na pewno sobie poradzi - niby gra ma dużo zasad, ale tak naprawdę rozpiska co się robi w kolejnych fazach wystarcza do ogarnięcia gry (bo sporo rzeczy jest automatycznych, a akcje to tak naprawdę prościutki worker placement - idziesz tam gdzie chcesz coś robić, jak jednym krążkiem to rzucasz kośćmi, jak dwoma to nie - tyle zasad z decyzją, reszta leci w zasadzie z automatu. Po zagraniu 2 razy z Tobą będzie w stanie bez problemu grę ogarnąć - a nawet jak pomyli jakiś niuanse to co się stanie? Najwyżej będzie mieć ciut łatwiej albo trudniej, ale dalej będzie się dobrze bawił, bo będzie przygoda

Natomiast na pewno to nie jest dobra gra, żeby sam ją rozgryzał, ale wyjaśniona naprawdę jest bardzo przystepna

Poradzi sobie bez problemu - chyba że to będzie jego pierwsza planszówka albo nie przejawia chęci do czytania instrukcji i musi mieć wszystko wyłuszczone a sam nic nie sprawdzi. Większość pytań z faq ma odpowiedź w instrukcji do tego niektóre pytania powtarzają się po 3-4 razy... A gra jest łopatologiczna i powtarzalna 6 faz i chyba 7 akcji do wykonania, jak mu pokażesz jak to hula + filmik z bgg i da radę. Instrukcja mogłaby być lepiej napisana ale widziałem mnóstwo gorszych.
Po prostu ludzie stali się leniwi - chcieliby ciekawej gry z mnóstwem wyborów z instrukcją na 1 stronę.

Nie wiem, ja bym się przychyliła do opinii, że instrukcja jest źle napisana, ale nie dlatego, że zawiera zbyt dużo informacji (wszystko da się ogarnąć), tylko ponieważ nie odpowiada na wiele ważnych pytań. Język używany w tej instrukcji (i na kartach, i na kartach scenariuszy!) jest nadal zbyt mało precyzyjny i pozostawia zbyt duże pole dla interpretacji. Stąd te wszystkie FAQ i mnóstwo pytań - nie byłoby z nimi problemu, gdyby opisać wszystkie reguły naprawdę precyzyjnie, słowo po słowie.

Teraz można by tę instrukcję spokojnie napisać jeszcze raz, poprawiając każde zdanie z osobna. Została ona chyba jednak zbyt słabo sprawdzona przed drukiem.

Portal kiedyś kiedyś zrobił dobrą, precyzyjną instrukcję - do Neuroshimy Hex. Szkoda, że do Robinsona jakoś się nie udało. Może w drugiej edycji...

Do Hexa też całkiem sporo pytań jednak było, bo rozróżnienie jednostka/żeton/moduł, coś tam jeszcze w pierwszych edycjach było upierdliwe, na turniejach się sporo trzeba kłócić...

Nie obraziłbym się gdyby jakaś dobra duszyczka (albo nawet ktoś z Portalu) opublikował poprawioną instrukcję (w wersji pdf mogłaby mieć nawet 2 razy więcej stron) uwzględniającą te wszystkie wątpliwości. A tak to mamy instrukcję, FAQ, skrót wykonywania poszczególnych czynności, a teraz jeszcze doszła otoczka fabularna związana z żetonami.
Nowym osobom, które będą chciały się przekonać do Robinsona, na pewno ułatwiłaby niejedną rozgrywkę. A i tym, którzy jeszcze się męczą też by się przydała.

Nie twierdzę że instrukcja jest idealna czy nawet dobra - ale po pokazaniu gry nie będzie ona skomplikowana dla 12 latka, bo gra sama w sobie nie jest jakaś przesadnie trudna. Ja po obejrzeniu filmiku bez kłopotu grałem a resztę wątpliwości rozwiał faq, dla graczy którym grę tłumaczyłem wszystkie kłopoty z rozgryzaniem gry nie istnieją (bo zrobiłem to za nich) i wydaje im się ona prosta.

Podrzucam swoją opinię - http://www.boardtime.pl/2012/12/robinso ... razen.html

Mam dylemat, bo chęć posiadania Robinsona się we mnie wzmaga, lecz obawiam się, że gra nie jest dla mnie.
Nie lubię gier kooperacyjnych, najbardziej znielubiona przeze mnie gra kooperacyjna to Shadows over Camelot, nie lubię też Ghost Stories, Pandemica, w Arkham Horror zagram, ale od niej odpycha mnie bardziej setup i dłużyzna rozgrywki.
Czy w Robinsonie można grać każdy sobie (oczywiście konsultując ruchy i biorąc pod uwagę głosy innych)? Będę grał głównie w 2 osoby, więc osoba narzucająca swoje zdanie będzie tylko jedna
Artykuł Trzewika o grach kooperacyjnych nie wyjaśnia moich wątpliwości (przebrnąłem przez niego, choć używane w nim słownictwo typu "palant" nie zachęcało do tego).

Pomożecie?