Strona 20 z 23

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 05 cze 2023, 00:24
autor: agt
MowMiStefan pisze: 05 cze 2023, 00:14 No i jako trzeci rowniez potwierdze, ze zapis byl dla mnie niezrozumialy i szukalem wyjasnienia. Z drugiej strony jak je znalazlem, to byl facepalm, bo rzeczywiscie zapisane zostalo to w sumie doslownie :)
Kiedy się wie o co chodzi, to wszystko wydaje się być bardziej jasne i oczywiste.
Dlatego tak trudno napisać dobrą instrukcję :)

I też dlatego, gdy się np. instrukcję pisze, warto robić "test babci" ;)

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 05 cze 2023, 09:07
autor: BartP
A ja od zawsze kładłem bariery na kafle, bo wydawało mi się to praktyczniejsze. Dosuwanie kafelków musi być uciążliwe.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 05 cze 2023, 09:14
autor: MichalStajszczak
BartP pisze: 05 cze 2023, 09:07 A ja od zawsze kładłem bariery na kafle, bo wydawało mi się to praktyczniejsze. Dosuwanie kafelków musi być uciążliwe.
Jak już wcześniej pisałem, w pierwszym wydaniu Ravensburgera bariery kładło się na krawędzi płytek a nie między nimi. Byłem więc bardzo zdziwiony, gdy w drugim wydaniu, m.in. polskim, zasada ta została zmieniona. Prawdopodobnie zmiana wynikała z wątpliwości, zgłaszanych przez graczy, a dotyczących sposobu liczenia przesunięcia, którego częścią było przejście przez blokadę.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 12 cze 2023, 12:48
autor: Wozik
Znacie jakiś sensowny insert mieszczący grę i wszystkie dodatki?

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 12 cze 2023, 13:03
autor: miker
Wozik pisze: 12 cze 2023, 12:48 Znacie jakiś sensowny insert mieszczący grę i wszystkie dodatki?
Insertu nie znam, ale spokojnie da radę upchnąć wszystko co wyszło po polsku do tej pory w pudełku od podstawki.
I piszę o kartach w koszulkach.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 13 cze 2023, 07:43
autor: poxi
miker pisze: 12 cze 2023, 13:03
Wozik pisze: 12 cze 2023, 12:48 Znacie jakiś sensowny insert mieszczący grę i wszystkie dodatki?
Insertu nie znam, ale spokojnie da radę upchnąć wszystko co wyszło po polsku do tej pory w pudełku od podstawki.
I piszę o kartach w koszulkach.
i to nawet bez usuwania oryginalnej kartonowej wkładki

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 13 cze 2023, 07:58
autor: warlock
Wrzuć każdy dodatek/moduł do podpisanego woreczka strunowego, to będzie milion razy lepsze niż jakikolwiek insert w przypadku tej gry ;).

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 13 cze 2023, 19:15
autor: K@mil
Ciekawe, czy wyjdzie jakiś dodatek zwiększający liczbę graczy.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 14 cze 2023, 23:33
autor: Grzdyll
K@mil pisze: 13 cze 2023, 19:15 Ciekawe, czy wyjdzie jakiś dodatek zwiększający liczbę graczy.
Czy wyjdzie to nie wiem ale w międzyczasie można przetestować całkiem udany wariant dla 5 graczy z BGG, który opisałem tutaj.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 15 cze 2023, 00:48
autor: agt
Grzdyll pisze: 14 cze 2023, 23:33
K@mil pisze: 13 cze 2023, 19:15 Ciekawe, czy wyjdzie jakiś dodatek zwiększający liczbę graczy.
Czy wyjdzie to nie wiem ale w międzyczasie można przetestować całkiem udany wariant dla 5 graczy z BGG, który opisałem tutaj.
A ja dodam, jak zwykle to robię, że kart nie trzeba koszulkować (jak mówi opis wariantu), jeżeli użyjemy dodatkowych trzech kart - np. kart promocyjnych, których działanie nas nie urzekło, i długopisem lub flamastrem oznaczymy ich nowe działanie.
Wersja dla tych, którzy wolą pisanie po kartach od kupna/używania koszulek :wink:

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 15 cze 2023, 12:48
autor: K@mil
Grzdyll pisze: 14 cze 2023, 23:33 Czy wyjdzie to nie wiem ale w międzyczasie można przetestować całkiem udany wariant dla 5 graczy z BGG, który opisałem tutaj.
Dzięki za link. Na pewno przetestuję, chociaż do pełni szczęścia potrzebowałbym czegoś na 6 osób.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 15 cze 2023, 20:56
autor: agt
K@mil pisze: 15 cze 2023, 12:48
Grzdyll pisze: 14 cze 2023, 23:33 Czy wyjdzie to nie wiem ale w międzyczasie można przetestować całkiem udany wariant dla 5 graczy z BGG, który opisałem tutaj.
Dzięki za link. Na pewno przetestuję, chociaż do pełni szczęścia potrzebowałbym czegoś na 6 osób.
Można by próbować dalej to ciągnąć i coś zdziałać. Ale w pewnym momencie nie udźwignie tego plansza i ilość kart..
Więc pewnie taki dodatek sensowny do 6 osób miałby po min. 1 dodatkowej karcie każdego rodzaju. Nie wiem jaki pomysł na planszę :)
Może rozgałęzione od początku trasy, żeby towarzystwo się podzieliło i tłok był mniejszy?

Może na 6 łatwiej by było grać drużynowo?
Hm. Gdyby drużyny były dwuosobowe, to każda osoba z pary mogła by mieć trochę inną talię startową. Czyli 3 talie jednego rodzaju i 3 drugiego.
Może da się to jakoś sensownie zrobić? :)

Edit:
Np.
1. talia: 2x globtroter, 3x turystka, 1x marynarz.
2. talia: 2x globtroter, 2x turystka, 1x przewodnik.

W rynku podstawowym zamiast przewodnika dziennikarka albo podróżniczka.

O. Albo może nic. Niech lud zadecyduje co chce tam poprzez zakup umieścić :)

Edit 2.
Jednak zamiast przewodnika dziennikarka. W tych taliach jest o 1 mniej kasy niż w normalnych, więc żeby móc robic sensowne zakupy trzeba najpierw doposażyć się w kasę. I tak będzie trudno, bo do tej samej ilości kart co w normalnej grze, startuje teraz 6 osób.

To może jeszcze zasada, że jeśli gracze z jednej drużyny stoją na sąsiadujących polach, to mogą sobie na wzajem przekazywać karty lub żetony jaskiń.
A może nie przekazywać, tylko wymieniać 1:1 ilościowo. Jeszcze nie wiadomo co lepiej.
Zapraszam więc do testów :D

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 08:06
autor: ave.crux
Eldorado Mokradła i Smoki, ale bez smoków.

Świątynie
Zmiana warunku zwycięstwa na mus zebrania 4 artefatków zanim wejdzie się do eldorado zmieniło dla mnie rozgrywkę na lepsze. Teraz już nie tylko musisz znaleźć optymalny tor pędząc do mety, ale również dochodzą interesujące wybory taktyczne w postaci wybrania dróg. Wyścig nie jest już tak mierzalny na pierwszy rzut oka, ciężej ocenić kto zaraz wygra, a rozgrywka jest emocjonująca do samego końca. Samo odrzucanie kart w kolorze świątyni aby zdobyć artefakt, również wymusza dobre przygotowanie, bo można na 2 tury się tam zasiedzieć.
Czaszki
Czyli nowa ikona w grze, która powoduje, że nie możemy skończyć swojej tury stojąc na czaszce to sowite utrudnienie zapewniające budowanie różnorodnej talii aby się przedrzeć. Często powoduje przestój wsród nieuważnych graczy i pozwala tym sposobem trochę nadgonić będąc z tyłu, chyba, że dochodząc do czaszek sami nie mamy odpowiednich kart aby przez taką płytkę przejść.
Rwący nurt
Mądrze ustawiony może srogo pokrzyżować plany poszukiwaczy. Przesunięcie poszukiwacza o jedno pole zgodnie z nurtem na papierze wydaje się niezbyt mocnym czynnikiem, ale o ikony wioseł najciężej. Wymusza kupowanie kart, które wcześniej się raczej pomijało, bo przejście tych kafli może być nie lada wyzwaniem i nie zawsze najlepszym wyjściem mimo tego, że symboli wioseł nie ma tam wiele. Fajnie współgra przy płytkach czaszki.
Mokradła
W końcu pole, które premiuje pozostawianie jedynek w talii. Oczywiście można mieć jakikolwiek symbol na karcie, ale w końcu nie ma tak bezmyślnego wyrzucania słabych kart z talii byle mielić 8-10kartowe mięsko.
Plemię muisca
Dodatkowe czerwone karty, które pozwalają zagrać kartę w nowy sposób: Zostawić do 2 czerwonych kart na planszetce i wykorzystać w przyszłych turach. Same karty nie są przesadzone, a na rynku często są lepsze ikonkowo wybory. Nie mniej jednak pozostawienie ich na planszy w dobrym momencie pozwoli swobodnie przejść trudną sekcję/czaszki
Mgła
Czyli mniejsze płytki nakładane na teren, które są odwracane na stronę z punktami dopiero jak jakiś poszukiwać obok nich stanie. Dodają fajny czynnik losowości do trasy i może okazać się, że jednak nie mamy symboli pozwalającym nam na przejście mgły. Świetnie rozwiązane jest to, że trasa mgły będzie inaczej ułożona w zależności od tego od której strony podejdzie poszukiwacz

Z resztą modułów nie grałem.

Całościowo o dodatku.
W końcu zrobił z eldorado grę, która drapie mnie tam, gdzie akurat zaswędziało. Trasa jest teraz jeszcze bardziej modułowa i w bardzo szybki sposób możemy podnosić jej poziom trudności. Koniec ze ścieżkami czy zakrętami, które odbywały się gęsiego, bo tamtędy się najbardziej opłacało przejść. Z jednej strony czaszki, które trzeba przejść na raz, z drugiej strony rzeka, na której można stanąć, ale będzie nas sukcesywnie cofała z nurtem. Dobrze ułożone krokodyle to zagwozdka do której trzeba zbierać karty już na 2 tury przed wejściem żeby nie stać jak słup, a czerwone karty plemienia skutecznie w tym pomagają, bo można je zostawić na później.
No i wreszcie creme de la creme czyli świątynie i nowy warunek zwycięstwa, gdzie można ułożyć mapę w taki sposób aby gracze wybierali czy najpierw iść do tej, czy może do tej, jaką kartę usunę w świątyni. Świątynie to coś bez czego w eldorado nie będę chciał grać, gra dzięki temu modułowi urosła w skali BGG najbardziej, dodając do tego resztę modułów z którymi grałem to już dla mnie gra podchodząca nawet pod 9 w 10pkt skali. Nie mogę się doczekać przetestowania smoków i skarbów. Idźcie do sklepu i kupujcie, bo warto.

Obrazek

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 08:25
autor: warlock
Nic dodać nic ująć, ja w tej chwili podbiłem El Dorado do dychy na BGG, razem z Dominionem to w tej chwili mój ulubiony deckbuilder. Coś pięknego się zrobiło z tej gry z tymi modułami ;).

Świątynie są cudowne, bo teraz można budować planszę, która nie jest tylko "wężem", tylko ma różne rozgałęzienia. ;)

*też nie grałem jeszcze ze Smokiem

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 08:33
autor: PytonZCatanu
Widzę wspólny mianownik w tym wątku: wszyscy zostawiają skarby i smoki na sam koniec 😁

Chyba najwięcej zmieniają, więc w sumie to zrozumiałe.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 08:34
autor: miker
Zgadzam się z Wami. El Dorado to jedna z prostszych, ale nie prostakich gier, która jest chyba trochę niedoceniana. Dla mnie jedna z moich lepszych gier, szczególnie teraz po ostatnim dodatku.
Aby uzupełnić wypowiedź kolegi ave.crux, dodam tylko, że jak spróbowałem ułożyć planszę ze wszystkich kafelków i wykorzystać wszystkie moduły, to zrobiła się z tego gra na 90 minut :D
Dodatkowo nie polecam łączyć modułu Skarby z modułem Świątyń, bo zaburza to grę i warunek zwycięstwa. Nikomu nie będzie opłacało się biegać od świątyni do świątyni, aby skończyć w El Dorado i każdy wtedy skupia się na 4 Skarbach, jako warunku zwycięstwa. Szczególnie, że ułożenie Skarbów zgodnie z instrukcją robi grę nastawioną na zbieranie Skarbów.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 09:03
autor: PytonZCatanu
która jest chyba trochę niedoceniana.
Czy ja wiem - 130 miejsce na BGG. Tendencja lekko wzrostowa. Dodatek zachęci nowych graczy, więc gra może liznąć top100 🙂

Osobiście robię sobie przygotowanie do co półrocznej topki. Eldorado jest w TOP10 u mnie od lat, jednak tym razem przygotowałem się mentalnie do przesunięcia jej do drugiej dziesiątki (ostatnio ogrywam dobrze uznane ciężkie eurasy i one zdominują to zestawienie). Jednak dodatek nabił mi ćwieka, bo z dodatkiem to Eldorado spokojnie do 10 powinno wrócić 😁

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 10:40
autor: MowMiStefan
Zgadzam sie z przedmówcami. El Dorado z dodatkami nabiera rumieńców. Podobnie jak, wydaje sie, większość nas, na razie bez Smoków i Skarbów, ale wróciłem do Demonów. Kafle Demonów odgradzające świątynie oraz kafle mgły to absolutny hit naszych ostatnich gier. Do tego tworzenie ścieżek, gdzie z jednej strony trzeba przedzierać się przez przełęcze z czaszkami, a z drugiej krokodyle z nurtami winduje tą grę bardzo wysoko.

Mało tego, stała się ona ulubioną grą mojego 6-latka! I to jest w niej najpiękniejsze - zagra i dziecko i dorosły. Jeśli chodzi o jego możliwości (jeśli ktoś zastanawia się nad swoimi dziećmi) - to świetnie radzi sobie z zasadami i wykorzystaniem ręki. Najczęściej potrafi zostawić kluczową kartę na ręce. Nie do końca potrafi jeszcze zaplanować zakupy pod przyszłą ścieżkę i nie lubi odchudzać talii (choć świątynie mu w tym pomogły).

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 10:50
autor: Mrukar
Zagrałem jeden raz na dwie osoby ze smokami i póki co ten moduł wydał mi się najsłabszy (nie grałem ze skarbami). Dochodzi kolejna decyzja przy poruszaniu: my czy któryś z aktywnych smoków. Mam wrażenie, że spowolniło i zamuli to troche grę. Oczywiście na takie wrażenia mógł mieć wpływ układ planszy, ale tak narazie to widzę.

Pozostałe moduły są super i dodajemy je w różnych konfiguracjach. Męczy tylko dokładanie i wyjmowanie z puli żetonów jaskiń przynależnych do danych modułów.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 10:52
autor: warlock
Czy korzystacie zawsze ze wszystkich kafli demonów (zgodnie z instrukcją) czy raczej wrzucacie kilka strategicznie, dla smaczku? :) Ja zacząłem traktować demony bardzo modułowo, mimo że technicznie rzecz biorąc chyba powinno się wrzucać wszystko. Ale ostatnio dorzucam zwierzaki do talii startowych nawet grając w samą podstawkę, chyba nie ma tu żadnego ryzyka ;).
Męczy tylko dokładanie i wyjmowanie z puli żetonów jaskiń przynależnych do danych modułów.
Ja ostatnio przyjąłem takie rozwiązanie: kupiłem kilkadziesiąt szarych sześcianików i szary worek na żetony jaskiń. Podczas setupu nie kładę na planszy żetonów jaskiń, tylko po 3 kosteczki na odpowiednich polach. Jak ktoś eksploruje jaskinię, to ściąga kosteczkę, po czym losuje z wora żeton jaskini. W tym worku trzymam wszystkie żetony i po prostu jak ktoś wylosuje żeton z modułu, z którym nie gramy, to odkłada go na bok i ciągnie do skutku. Wolę coś takiego niż każdorazowe filtrowanie puli przed partyjką ;).

Na fotce widać jeszcze część kosteczek:
Obrazek

Swoją drogą, uwielbiam kłaść kafel mgły bezpośrednio przed kafelkiem El Dorado (jak na zdjęciu). To dodaje świetny element niepewności dla gracza, który jako pierwszy gna do mety.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 12:01
autor: miker
warlock pisze: 16 cze 2023, 10:52 Ja ostatnio przyjąłem takie rozwiązanie: kupiłem kilkadziesiąt szarych sześcianików i szary worek na żetony jaskiń. Podczas setupu nie kładę na planszy żetonów jaskiń, tylko po 3 kosteczki na odpowiednich polach. Jak ktoś eksploruje jaskinię, to ściąga kosteczkę, po czym losuje z wora żeton jaskini. W tym worku trzymam wszystkie żetony i po prostu jak ktoś wylosuje żeton z modułu, z którym nie gramy, to odkłada go na bok i ciągnie do skutku. Wolę coś takiego niż każdorazowe filtrowanie puli przed partyjką ;).
Ja zacząłem tak grać pod koniec maja. Bo segregowanie żetonów zajmuje za dużo czasu. A jak chcemy je pomieszać, to również wymaga to dodatkowego czasu i setup gry ciągnie się zbyt długo.
warlock pisze: 16 cze 2023, 10:52 Na fotce widać jeszcze część kosteczek:
Obrazek
Swoją drogą, uwielbiam kłaść kafel mgły bezpośrednio przed kafelkiem El Dorado (jak na zdjęciu). To dodaje świetny element niepewności dla gracza, który jako pierwszy gna do mety.
I tu dochodzimy do sedna sprawy. Nie zawsze mam pomysł na fajne, ciężko-lekkie (gram z synem 6 lat i córką 8 lat również) ułożenie mapy, aby nie zabić dzieciaków swoimi utrudnieniami. Macie gdzieś stronkę z mapami, którą można się posiłkować? Do podstawki dało znaleźć się jakieś układy map fanowskich. Ale ze Smokami i Mokradłami nie widziałem jeszcze nic sensownego, poza Waszymi dwoma powyżej :)

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 12:38
autor: Game Monkey
miker pisze: 16 cze 2023, 12:01 I tu dochodzimy do sedna sprawy. Nie zawsze mam pomysł na fajne, ciężko-lekkie (gram z synem 6 lat i córką 8 lat również) ułożenie mapy, aby nie zabić dzieciaków swoimi utrudnieniami. Macie gdzieś stronkę z mapami, którą można się posiłkować? Do podstawki dało znaleźć się jakieś układy map fanowskich. Ale ze Smokami i Mokradłami nie widziałem jeszcze nic sensownego, poza Waszymi dwoma powyżej :)
Chyba pozostaje czekać, aż ktoś porobi mapy i się podzieli, ewentualnie szukać w necie lub na forum BGG :D

Nie wiem czy się tu już przewinęło, ale jest generator map (podstawka i demony, a prawdopodobnie w przyszłości najnowszy dodatek) + zdefiniowane mapy stworzone przez 1qwerty z BGG.
https://www.boardgamehelpers.com/QuestforElDorado/

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 12:42
autor: seki
W podstawkę pograłem parę razy ale nie chwyciło na tyle by regularnie się zagrywać. Z drugiej strony pozbywać się nie chciałem bo to sympatyczna gra. Kupię sobie nowy dodatek i liczę na to, że bardziej mnie zajmie. Ale ja właściwie nie o tym chciałem. Nie lubię łazić po sklepach i pytać się o promki. Nie odczuwam fomo przy żadnym tytule. I pytanie mam do Was czy posiadanie tych kart promo (dość licznych w sumie) jest wg Was ważne by czerpać satysfakcje z gry?

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 13:08
autor: Mr_Fisq
seki pisze: 16 cze 2023, 12:42 I pytanie mam do Was czy posiadanie tych kart promo (dość licznych w sumie) jest wg Was ważne by czerpać satysfakcje z gry?
Nie wiem czy dość liczne - AFAIK po polsku wyszły tylko dwa niezależne promo packi.

Re: The Quest for El Dorado / Wyprawa do El Dorado (Reiner Knizia)

: 16 cze 2023, 13:08
autor: ave.crux
seki pisze: 16 cze 2023, 12:42 W podstawkę pograłem parę razy ale nie chwyciło na tyle by regularnie się zagrywać. Z drugiej strony pozbywać się nie chciałem bo to sympatyczna gra. Kupię sobie nowy dodatek i liczę na to, że bardziej mnie zajmie. Ale ja właściwie nie o tym chciałem. Nie lubię łazić po sklepach i pytać się o promki. Nie odczuwam fomo przy żadnym tytule. I pytanie mam do Was czy posiadanie tych kart promo (dość licznych w sumie) jest wg Was ważne by czerpać satysfakcje z gry?
Do podstawki jakoś ich bardziej używałem, z tym dodatkiem mniej. Jak coś to warto zapytać w aleplanszówkach przy zamówieniu albo po prostu jak będziesz widział ludzi z NK na konwencie to w 95% przypadków mają ze sobą różnorakie promki.