Vinhos (Vital Lacerda)

[bogas]

@sprintem po ocenach Filipposa: Filipie cóż to za tajemnicze pole dające 1/3 punktów zwycięstwa na koniec gry? Możesz pisać na priva, tak żeby inni nie widzieli. To będzie moja tajna broń w następnej partii

[yosz]

Chodziło o bonus za kasę - ale tylko w wypadku jak wyciągnie się prawie całą kasę z konta (powiedzmy że około 22 tyś -> 22 punkty). Tylko, że wyciąganie kasy dla paru punktów więcej raczej się nie opłaca (vs 18 punktów za stan konta jak kasy nie wyciągniemy). Ale punkty za kasę z inwestycji dają bardzo dużo - szczególnie że te pieniądze można wyciągnąć na sam koniec gry bez akcji.

[mst]

Z inwestycji można w ten sposób wyciągnąć maksymalnie 14 punktów (+ maksymalnie 8 za pieniądze z konta ale wyjęcie ich oznacza dodatkową akcję i jest mocno skomplikowane "organizacyjnie" przez co chyba nieopłacalne) - tyle, że trzeba mieć inwestycje na maksymalnym poziomie i beczułkę do wykorzystania w odpowiednim miejscu. To wcale nie jest jakaś dużo większa liczba niż na wielu innych polach punktujących na zakończenie gry i raczej maks.10-15% końcowego wyniku (który powinien być w okolicach 100 i więcej punktów ).

[Cysorz]

Chodziło o bonus za kasę - ale tylko w wypadku jak wyciągnie się prawie całą kasę z konta (powiedzmy że około 22 tyś -> 22 punkty). Tylko, że wyciąganie kasy dla paru punktów więcej raczej się nie opłaca (vs 18 punktów za stan konta jak kasy nie wyciągniemy). Ale punkty za kasę z inwestycji dają bardzo dużo - szczególnie że te pieniądze można wyciągnąć na sam koniec gry bez akcji.

Czy ktoś z was próbował grać mocno na kasę? Tzn. całe nasze wino przeznaczamy na sprzedaż. Gdy konto jest pełne wybieramy gotówkę i napełniamy znowu. I oczywiście zajmujemy pole zapewniające 2VP za każdy tysiak na ręce. Zajumjemy je wcześniej, nim kto inny na to wpadnie.

Grałem tylko raz w Vinhosa więc może nie jest to idealna taktyka. Ale osobiście (subiektywnie) miałem wrażenie, że to pole jest bardzo mocne.

[bogas]

I oczywiście zajmujemy pole zapewniające 2VP za każdy tysiak na ręce. Zajumjemy je wcześniej, nim kto inny na to wpadnie.

Z tego co pamiętam, nie ma takiego pola. Jest pole dające pierwszemu 1VP za 1 tys. na ręce, a drugiemu 1VP za 2 tys. na ręce.

[Cysorz]

I oczywiście zajmujemy pole zapewniające 2VP za każdy tysiak na ręce. Zajumjemy je wcześniej, nim kto inny na to wpadnie.

Z tego co pamiętam, nie ma takiego pola. Jest pole dające pierwszemu 1VP za 1 tys. na ręce, a drugiemu 1VP za 2 tys. na ręce.

Fakt! Przepraszam, grałem tylko raz i to kilka tygodni temu. Ale to i tak dobre przeliczenie. Pamiętam, że przy eksporcie nie otrzymywało się VP w ilości równej jakości wina. Oczywiście, można otrzymać bonus za zwycięstwo w linii ale beczki tam umieszczone pozostają do końca gry. Możemy je usunąć ale bez bonusu. Tutaj sprzedajemy winko, usuwając beczki zwiększamy inwestycję. 1 tys= 1VP.

Byłaby to trochę ciekawa taktyka:)

[veljarek]

Witam,
to ja mam pytanie z innej beczki.
Yosz w videorecenzji mówił że instrukcja jest dobrze napisana i jest tylko jedna rozbieżność między polską i orginalną instrukcją. Czy możecie wskazać jakie, bo opierałem się cały czas na polskiej wersji.

[yosz]

W polskiej instrukcji jest napisane, że za każdą beczkę, którą zabierzemy z hotelu, restauracji (tam gdzie sprzedajemy wino) należy położyć dwie kostki renomy na planszy. Powinno być za każde dwie beczki, kładziemy dwie kostki renomy. Ale w przykładzie jest już chyba wszystko ok

[Filippos]

@sprintem po ocenach Filipposa: Filipie cóż to za tajemnicze pole dające 1/3 punktów zwycięstwa na koniec gry? Możesz pisać na priva, tak żeby inni nie widzieli. To będzie moja tajna broń w następnej partii

Heh - nie byłem świadom że za kasę na koncie i tak dostaje się punkty. Pewnie dlatego że w naszej partii wszyscy raczej kończyli z 4 lub mniej kasy na koncie więc punktów nie dostawali. W takim razie faktycznie nieprawda że tak dużo daje to pole Czyli mogłem poświęcic tę kację na cos innego i wygrałbym jeszcze wyżej

[mst]

Czy ktoś z was próbował grać mocno na kasę? Tzn. całe nasze wino przeznaczamy na sprzedaż. Gdy konto jest pełne wybieramy gotówkę i napełniamy znowu.

Chętnie sprawdzę jaki wynik uzyskasz stosując ww. taktykę IMHO eksportu nie można odpuścić (także dlatego, że jeśli ktoś go odpuści innym jest łatwiej), a sprzedaż po najlepszych cenach nie zawsze jest możliwa (zablokowane pola).

[Geko]

Czy ktoś z was próbował grać mocno na kasę? Tzn. całe nasze wino przeznaczamy na sprzedaż. Gdy konto jest pełne wybieramy gotówkę i napełniamy znowu.

Chętnie sprawdzę jaki wynik uzyskasz stosując ww. taktykę IMHO eksportu nie można odpuścić (także dlatego, że jeśli ktoś go odpuści innym jest łatwiej), a sprzedaż po najlepszych cenach nie zawsze jest możliwa (zablokowane pola).

Cysorz, bardzo skrajne strategia jest moim zdaniem nierealna. Bardzo dużo zależy od tego, w co głównie pójdą inni gracze. Pamiętaj, że:
- najpierw trzeba zainwestować, żeby sprzedawać dobre wina (a to zajmie kilka akcji),
- inni gracze też na pewno będą sprzedawać = zablokowana część pół w lokalach, więc wszystkiego tak super nie posprzedajesz,
- inni gracze też będą chodzić do banku,
- dwa powyższe oznaczają, że jeśli będziesz wykonywał te akcje zaraz po innych, to będziesz im musiał dużo za to płacić,
- odpuszczenie zupełnie eksportu chyba się nie opłaca,
- z danego lokalu możesz zabierać po dwie beczki (to może być bardzo fajne przed sprzedażą - jednocześnie blokujesz pola innym), jeśli chcesz zabierać pojedynczą beczkę, to potrzebujesz do tego odpowiedniego eksperta,
- nawet jak korzystasz ze sprzedaży za pomocą konesera, to możesz to robić teoretycznie maksymalnie raz na turę, a w praktyce jeszcze rzadziej - bo raz - będziesz też chciał skorzystać z innych koneserów, a dwa - musisz stawać na innym polu niż poprzednio (czyli jak stanąłeś na sprzedaży, to tę beczkę musisz najpierw ruszyć).

Oceniam, że jak zrobisz w ciągu gry z 5 sprzedaży to będzie bardzo dużo.

Ja ostatnio trochę grałem na kasę, ale dlatego, że tak wyszło. Inni mocno walczyli na targach, więc je odpuściłem (jeszcze dostawałem ekspertów za ostatnie miejsce). Odpuszczenie targów dawało mi pierwsze miejsce w kolejnej rundzie, co wykorzystałem właśnie na sprzedaż. Pierwszą sprzedaż w grze robiłem dużo później od innych - więc były to lepsze wina, a więc wyższy stan konta i więcej gotówki. Miałem ekspertów od ruszania beczek i od kasy i oni mi się tu przydali. Na koniec dostałem 18 punktów z konta i aż 19 z bonusu za kasę (zostało mi parę tysięcy bagos niewydane na akcje, plus 6 z ekspertów, których nie wykorzystałem, + wyciągnięte do zera inwestycje). Ale na eksport ze trzy beczki wysłałem.
I to chyba była strategia na kasę. Ale zauważ, że prostej strategii (kupuję - sprzedaję - spieniężam) tu się nie da bardzo zrobić, bo musisz sobie wypracować odpowiednie warunki do dużego zapunktowania na kasie (np. dobre wina do sprzedaży, eksperci pomagający przy sprzedaży, odpowiedni koneser) i trochę odpuścić za to inne rzeczy.

[zephyr]

Pomysł fajny, ale kluczowe fakty to:
- limit wielkości konta w banku, parę razy się na to nadziałem nie grając VPki z kasy (mimo częstego wybierania pieniędzy do praktycznie zera)
- ilość akcji, jedna taka tranzakcja to 2 akcje - w Vihnos wieczność, na całą grę jest 12
- pola na sprzedaż są blokowane, można nie zwalniać własnych beczek i mieć gwarantowaną możliwość sprzedaży, ale zmiany pogody i ulepszenia winnicy sprawiają że sprzedaż na te same pola może być albo mało wydajna albo w ogóle niemożliwa (za słabe wina)
- jeśli będziesz gromadził kasę wcześnie to inni mogą Ci zablokować odpowiedni bonus (jest dość fajny nawet jak się na niego specjalnie nie nastawiasz; wystarczy mieć niezłą sytuację finansową i trzymać inwestycje na poziomie +3 a divest po ostatnich targach daje 12 kasy)

Poza tym są w Vihnos 2 bardzo skuteczne strategie przegrywające
- nie wykorzystywanie pomocy Managerów (w tej grze jest za mało akcji żeby lekceważyć możliwość zrekompensowania ich tym źródłem)
- mało winnic (wszystkie akcje są dużo mniej efektywne)

więc strategia która ignoruje powyższe aspekty IMO nie ma specjalnie szans, a jak się zacznie o nie troszczyć to czasu na dużo sprzedaży nie ma, aczkolwiek brzmi to jak sensowna strategia... choć niekoniecznie w wersji ekstremalnej.

[staszek]

Ja mam pytanie:czy ktoś grał w dwie osoby-warto próbować,czy raczej odpuścić ?

[skanna]

Ja mam pytanie:czy ktoś grał w dwie osoby-warto próbować,czy raczej odpuścić ?

Grałam we wszystkich możliwych kombinacjach i zdecydowanie lepiej chodzi na 2 i 3 niż na 4 osoby. Zdecydowanie warto próbować na 2. Powiedziałabym nawet, że gra dwuosobowa jest najlepsza do zapoznawania się z Vinhos.

[adikom5777]

Też uważam, że gra się najlepiej przy 2-3 osobach. Przy czterech graczach bardzo długo czeka się na swoją kolejkę, a wcześniej nie da się pomyśleć nad ruchem, bo przeciwnicy mogą pokrzyżować plany.

[Tycjan]

Też uważam, że gra się najlepiej przy 2-3 osobach. Przy czterech graczach bardzo długo czeka się na swoją kolejkę, a wcześniej nie da się pomyśleć nad ruchem, bo przeciwnicy mogą pokrzyżować plany.

Akurat myślenie nad ruchem i przechytrzenie przeciwników to nie jest minus
A co do gry w 2 osoby to jak najbardziej działa taki skład i rozgrywka trwa szybko i sprawnie.

[Ryu]

Również muszę potwierdzić że gra 2-osobowa działa bardzo fajnie
Dzięki temu że zagrałem "na spokojnie" z żoną nawet grę polubiła i sama powiedziała, że jeszcze nie raz zagra chętnie.

Po wcześniejszej partii 4-osobowej była nastawiona MEGA negatywnie

[staszek]

dzięki za odpowiedzi-tym bardziej ,że są pozytywne

[Filip z Lublina]

Czy gra dobrze działa na 2 osoby? Zależy mi na pewnej dozie interakcji(w tym przypadku pośredniej - to wiem) i na tym, żeby taka konfiguracja w żaden sposób nie kastrowała mechaniki.

[kruker]

Wszyscy tu zachwalają grę na 2 osoby, ale moim zdaniem w tym wariancie wypada najgorzej. Jest po prostu za luźno na planszy.

[dragon77]

Jak dla mnie Vinhos na 2 osoby działa beznadziejnie. Zresztą po kilku rozgrywkach zastanawiałem się czy na więcej osób cokolwiek będzie lepiej, ale sam już nie sprawdzę, bo grę sprzedałem

[piton]

Pogrywam w Vinhos we dwójkę i nie widzę w tym warianej cie nic słabego. Ja dołączam do ludzi mówiących, że gra działa dobrze i na dwie osoby. Fakt, że jest wtedy mniej "agresywnie" i mamy więcej miejsca na planszy, ale widząc praktycznie jak na dłoni poczynania i plan przeciwnika, który burzmy - musimy wykonać tylko najlepsze ruchy - a jak go pokonujemy: bezcenne taka ma opinia

[gafik]

Czy może mi ktoś wysłać instrukcję PL, proszę? Od wydawcy nie idzie ściągnąć
na gafik@interia.pl

[Bea]

Odkopuję wątek, żeby zapytać czy gra wytrzymała próbę czasu. Czy nie wykryto jakichś błędów itp.

[gafik]

Tak, wytrzymała.
Nie, żadnych błędów.

Zresztą gry Vitala cechują się bardzo dużym dopracowaniem reguł.