Die Macher (Karl-Heinz Schmiel)

[Wosho]

Dajcie pls jakies opinie bo zastanawiam sie jak z regrywalnoscia np?

[kisiel365]

Regrywalność masz w postaci (wybaczcie jeżeli piszę niespójnie z polskim tłumaczeniem):
- losowego ustawienia 4 okręgów wyborczych przy przygotowaniu gry
- losowego wychodzenia dostępnych nastrojów społecznych i programów partii w trakcie gry
- całej maści interakcji pomiędzy graczami w związku z ich decyzjami (gdzie taka pierdoła jak to kto jest pierwszym graczem albo ile za to dał powoduje zupełnie inną sytuację)

Wydaje mi się, że granie z niejawnymi funduszami trochę nie ma sensu jeżeli można robić notatki i śledzić kto ile wydał i ile mu doszło niczym w Jaipur po kilku turach.

[WRS]

Wydaje mi się, że granie z niejawnymi funduszami trochę nie ma sensu jeżeli można robić notatki i śledzić kto ile wydał i ile mu doszło niczym w Jaipur po kilku turach.

Oczywista oczywistość.
Hajs oraz zasoby, które gracze pozyskują jawnie są jawne.
Tylko komponenty dobierane losowo: karty, losowane z wora żetony itp. są w rozgrywkach znane tylko graczowi, a pozostali żyją w cieniu nieświadomości.

[lotheg]

Pozwolę sobie przekleić moje odczucia opisane na FB.
Hmmm..tak - plansza wygląda jak wykres kołowy z Excela. Tak - karty są szaro-bure. Tak - papierowe pieniądze (niczym z eurobiznesu/monopoly) nie przystają do gry wydanej (ponownie, ale mimo wszystko) w 21. wieku.
Ogólnie dużo rzeczy od tej gry odrzuca i mnie początkowo zniechęciło, ale mimo wszystko temat nęcił. Po obejrzeniu video instrukcji z Heavy cardboard moje oczekiwania wzrosły, bo gra jawiła się jako niezwykle ekscytująca...

I taka jest! Za mną pierwsza 5-osobowa rozgrywka. Dawno już nie miałem tak świetnych odczuć po pierwszej grze w jakikolwiek tytuł (nawet mój TOP1 Kanban po pierwszej rozgrywce zaintrygował, ale nie zachwycił).
Po pierwsze - gra nie jest wcale taka ciężka jak sugeruje BGG (4,34). Oczywiście 4,34 to zasługa tego, że Macher ma jedną "stronę" na bgg od pierwszej edycji. Dokładne tłumaczenie zasad trwa około 45 minut, pomoc gracza przeraża wielkością, ale tak naprawdę w niej mamy prawie wszystkie zasady. Nie ma co się zrażać tym aspektem, bo po pierwszej rundzie jest wszystko jasne i jest mało mikro-zasad, które mogłyby utrudniać granie.
Po drugie - INTERAKCJA. Ta gra jest bardziej taktyczna niż strategiczna. Nie ma opcji, żeby po swoim ruchu iść na piwo. Z zaciekawieniem patrzy się na ruchy kolejnych graczy, ponieważ sytuacja zmienia się często. W tym miejscu informacja odnośnie czasu gry: było 4h czystej gry, ale większość grała pierwszy raz. Pewnie da się zejść do 3,5h, ale i tak mija to bardzo szybko i przyjemnie.
Po trzecie - tak, jest losowość. Chyba największa z kartami sondaży. Jednakże da się to okiełznać i po prostu trzeba walczyć mocno w licytacji o te sondaże.
Po czwarte - kurczę, temat to wybory do niemieckiego parlamentu, a w dobrej ekipie generuje to mnóstwo żartów polityczno-niemieckich
Po piąte - występuje tu negatywna interakcja, ale jest ona na średnim poziomie, czyli nie jest główną osią gry, ale nie można o niej zapomnieć.

W mojej rozgrywce triumfowała partia Lewicy, a zadecydowało o tym zwycięstwo w największym landzie i zbudowanie silnego elektoratu. Wyniki jednak były bardzo zbliżone - 142, 131, 130, 129 i 126. Walka trwała do końca

Ode mnie na start 9/10 i czekam na kolejne rozgrywki!

[Usul]

Wczoraj grałem w ekipie 4 osobowej. Gra to solidne, dobre euro. Nie lubię losowości, w niej jest na tyle mało, że z przyjemnością ją akceptuję. Gra, jak się zna zasady, idzie jakieś 2 razy szybciej niż przy pierwszej grze. W 4 osoby myślę, że 2,5h można się zmieścić.
Plusem tej gry jest tematyka - łatwo zachęcić do niej osoby uczulone na fanastykę i konflikty wszelkiej maści.
W grze jest dużo interkacji i to takiej bezpośredniej, czyli patrząc komuś w oczy robisz mu pod górkę.
Zasad jest sporo, ale są dosyć łatwe do przyswojenia i instrukcja jest dobrze napisana.
Sytuacja na planszy zmienia się cały czas, nie ma przestojów czy nudy.

Resztę napisali koledzy wyżej - ogólnie polecam, gra póki co zostanie u mnie

[kpr]

Pytanie dotyczące trefnego moim zdaniem druku kart. Chowam za spoilerem, bo istnieje szansa, że jak przeczytacie to już nie odzobaczycie jeżeli kwestia dotyczy również waszych kopii

Spoiler:

Czy ktoś inny też to zauważył? Czy druk na rewersach części waszych kart opinii (3x edukacja +, 1x edukacja-) też jest przesunięty w minimalny sposób (czarna tabliczka w lewym górnym rogu mieści się w całości, podczas gdy na wszystkich innych kartach tabliczka jest ucięta)? Przesunięcie jest nieznaczne, ale kiedy je sobie uświadomisz jest nie do odzobaczenia i natychmiastowo wiesz, że karta edukacji leży gdzieś zakryta. Też macie taki druk?

[kisiel365]

Czy ktoś inny też to zauważył? ..

Mój egzemplarz jeszcze nie dotarł, bo idzie z innym zamówieniem, ale może by tak to w spojler zapakować? Jak ktoś nie chce zauważyć (ja właśnie próbuję wyprzeć z pamięci).

[kpr]

Jakiś pomysł, ale równocześnie chcę uzyskać odpowiedź. Zobaczę co da się zrobić :p

[kaimada]

Trochę udało się już pograć.

Gra jest prostsza niż myślałem i czytając o pierwowzorze rzeczywiście bardziej przystępna, ale też mniej strategiczna przez to. Zdziwiła mnie mała przestrzeń do dyskusji nad stołem i ograniczona liczba realnych decyzji. Gra się jednak bardzo przyjemnie.

Pełne pierwsze wrażenia z Die Machera znajdziecie w tym miejscu na ZnadPlanszy

[yrq]

Recka spisana, czeka na korektę i publikację - potem podlinkuję.

Bardzo fajnie mi się grało, miałem wrażenie, że każdy ruch przeciwników wpływa ma moje decyzje. Podoba mi się pomysł, że gramy na wszystkich Landach ale tylko najbliższy da nam zysk. No i czy np. bijemy się o Land za 15 punktów czy wrzucamy wszystko w 60-tkę.

Największa moja uwaga to takie niespełnione życzenie: chciałbym żeby gra toczyła się w teraźniejszości. Żeby były media społecznościowe, ujawnianie afer, itd. I żeby za tym podążyło wykonanie - plansze mogłyby być mniejsze. Coś jak odświeżenie tematyki i wykonania Kanbana w nowej edycji.

[sajlenthill]

Czy na 3 osoby jest sens kupować?

[Usul]

Czy na 3 osoby jest sens kupować?

Nie, na 3 osoby nie. 4 są ok, wesoło i ciasno jest przy 5.

[jnowaczy]

Ja grałem solo, tylko w tą starą wersję i się świetnie bawiłem, także nie sugeruje się jedną opinią

[lotheg]

Czy na 3 osoby jest sens kupować?

Na 3 osoby gra jest bardziej policzalna, mniej zaskoczeń będzie. Mi się dobrze grało na 3 osoby. Lepiej na 5 osób, bo było więcej zabawy, ale też nieprzewidywalności.

[kpr]

Czy ktoś zaryzykował zerknięcie w moje pytanie ze spoilera kilka postów wyżej i jest w stanie odpowiedzieć?

[Wojtek.k]

Dla mnie rozgrywka na 3 osoby również była dobra, choć wygrał lotheg. Co nie zmienia tego, że przy pięciu graczach jest ciekawiej.

[pegzi]

Łapcie naszą reckę: https://dicelandblog.pl/recenzja-327-die-macher/

[yrq]

Łapcie naszą reckę: https://dicelandblog.pl/recenzja-327-die-macher/

Gra nad stołem w Die Macherze? Może inaczej definiujemy: dla mnie to możliwość zawierania umów (wiążących lub nie) z innymi graczami. A także zmawianie się kogo by tu następnego "pojechać". Np:
"daj mi wsparcie w tej turze, to nie zaatakuję cię w następnej"
"to terytorium należy do mnie, jak chcesz tu wejść to zapłać"
"jeśli dasz mi dychę, to dam ci 3 zboża".
I w mojej grupie w Die Macher nie było o tym mowy - każdy ruch musiał przynosić korzyść głównie graczowi wykonującemu go.

Interakcja jest ogromna, ale jak dla mnie, wg definicji jak wyżej nie jest to gra nad stołem. Ale może źle graliśmy Podasz jakieś przykłady?

[pegzi]

Łapcie naszą reckę: https://dicelandblog.pl/recenzja-327-die-macher/

Gra nad stołem w Die Macherze? Może inaczej definiujemy: dla mnie to możliwość zawierania umów (wiążących lub nie) z innymi graczami. A także zmawianie się kogo by tu następnego "pojechać". Np:
"daj mi wsparcie w tej turze, to nie zaatakuję cię w następnej"
"to terytorium należy do mnie, jak chcesz tu wejść to zapłać"
"jeśli dasz mi dychę, to dam ci 3 zboża".
I w mojej grupie w Die Macher nie było o tym mowy - każdy ruch musiał przynosić korzyść głównie graczowi wykonującemu go.

Interakcja jest ogromna, ale jak dla mnie, wg definicji jak wyżej nie jest to gra nad stołem. Ale może źle graliśmy Podasz jakieś przykłady?

Cytuję autora recenzji:

Zgadzam się jak najbardziej, że interakcja interakcji nierówna. Zależy to od wielu czynników. Nieraz zdarzyło mi się zagrać w gry nastawione na interakcję, ale z ludźmi, którzy woleli budować sobie w "ciszy" coś swojego Jeśli chodzi o Die Machera to u nas umawialiśmy się na różne rzeczy, żeby chociażby zmylić przeciwnika , że zależy nam na czymś innym.
Przykładowo: Dogadaliśmy się z innym graczem, że posiadając wpływ na media nie zmienię opinii publicznej, na której mu zależy, ale w związku z tym on zignoruje sondaż, który będzie dla mnie negatywny w wybranym landzie.
Dodatkowo, gra nad stołem to dla nas również liczenie ile gracz zbiera pieniędzy, żeby wiedzieć czy może sobie pozwolić na przebicie naszej oferty podczas licytacji. - w ten sposób możemy uzyskać przewagę nad ruchem Pierwszego Gracza.
Kolejna rzecz to można powiedzieć "pokerowe" komentowanie akcji po to żeby obserwować reakcję innych graczy. Np. mówię, że muszę zmienić jakąś opinię publiczną lub nawet swój program tylko po to żeby obserwować reakcję innych graczy.
Licytacja również daje nam możliwość rzucania wysokich stawek tylko po to, żeby przeciwnik musiał zapłacić więcej za coś na czym mu zależy.

[yrq]

w końcu wpadła moja recka...

Die Macher u mnie w kolekcji nie zostaje.

Przede wszystkim zwycięża praktyczna kwestia liczby graczy i czasu. Jeśli regularnie mógłbym siadać do grania w 4-5 osób i zeszlibyśmy do 2,5h to pewnie bym zostawił. Z chęcią jeszcze zagram kiedyś, bo gra jest dobra.

[PytonZCatanu]

Wczoraj rozegrałem pierwszą partię w Die Macher PL. i pomyślałem, że warto się podzielić kilkoma spostrzeżeniami. Zaznaczam, że nigdy wcześniej nie grałem w żadną z poprzednich wersji (tak jak żaden z moich współgraczy).

Graliśmy na 4 osoby, wariant podstawowy. Grę mam od kwietnia, chciałem w końcu zagrać, bo obrosła legendą, ale też byłem gotowy po partii, aby wystawić ją na sprzedaż.

Czas gry okazał się bardzo przyzwoity, jak na ten ciężar gry. Tłumaczenie zasad (jak pisałem, dla każdego to był pierwszy raz) zajął ok 25-30 minut. Zasady nie są skomplikowane, ale rozbicie rundy na 9 różnych faz powoduje, że trzeba każdą omówić osobno (a potem w trakcie gry trzeba posiłkować się kartą pomocy, aby nie pomylić kolejności poszczególnych faz i jaka forma licytacji ma zastosowanie) . Sama rozgrywka zajęła nam 2,5h. Jeśliby zmniejszyć czas dzięki doświadczeniu graczy, a potem dołożyć 5 gracza (podobno tak ta gra działa najlepiej), to te 2.5h wydają się być takim sweet spot.

Wydanie jest…poprawne. Nie ma fajerwerków, ale w końcu to niemieckie euro, nie? Ikonografia na kartach i planszach jest na tyle czytelna, że w trakcie rozgrywki nie mieliśmy chyba żadnych wątpliwości co do zastosowania poszczególnych elementów. Karta pomocy gracza jest dość duża, ale musi zawierać skrócony opis aż 9 faz każdej rundy, więc to dla mnie zrozumiałe. Setup jest zmienny (różne landy, różny setup wybierany przez graczy, różne karty opinii itp.), więc podejrzewam, że regrywalność jest spora i wymusza zmianę strategii w kolejnych partiach. Gry nad stołem nie było wiele, ale to być może nasza wina - skupilismy się na zasadach i odkrywaniu zależności, w kolejnej partii chętnie spróbuje zawrzeć parę deali. Niemniej, tak jak pisano tutaj wcześniej, poziom interakcji miedzy graczami bardzo wysoki. Nie ma mowy o pasjansie, wszyscy jesteśmy jednym organizmem i każda decyzja wpływa na inne (nasze czy też przeciwników).

Wrażenia? 1 gracz był totalnie sceptyczny przed partią, a po stwierdził „całkiem spoko, bez efektu wow, ale solidne euro”, 2 gracz stwierdził „kupiłbym, gdybyś ty nie miał”, a 3 „ej, ale zagrajmy niedługo rewanż”, a ja…dałem 9/10 . Od razu zaznaczę, że to trochę taka ocena na wyrost, bo raczej byłoby to 8/10, ale dodaje bonus za legendę (w końcu gra pochodzi aż 1986 roku i jest to nr ID 1 na BGG).

Bardzo dobre, niemieckie euro, które wymusza na nas zarówno myślenie taktyczne (bieżące wybory), jak i strategiczne (możemy przygotować się na wybory w przyszłych landach z wyprzedzeniem). Mamy zarządzanie surowcami, mamy też zwroty akcji, kiedy gracz witający się z gąską ostatecznie przegrywa lub musi przełknąć koalicjanta. Czy mamy klimat? Tak, czuje się trochę, że „robimy politykę” – w trakcie gry padało wiele żartów i aluzji do różnych sytuacji w polskiej bieżącej polityce (wiadomo, kto ma TVP, ten ma władzę )

Podsumowując….no nie, niestety, ale nie sprzedaje Gra na pewno zasługuje, aby zostać dłużej i doczekać się kolejnych partii. Na pewno chce spróbować na 5 graczy, nie jestem za to pewien czy chciałbym spróbować wariant rozszerzony (obejmuje nie 4, a aż 7 wyborów, dodatkowe karty itp.). To byłoby chyba już za dużo i wymęczyłoby graczy niepotrzebnie. Za to dodatkowy gracz na pewno dodałby nieco głębi naszej kampanii wyborczej.

I na Zew Chtulu! Dlaczego w bloczku do liczenia punktów obok nazwy partii nie ma przypisanego do niej koloru....

[_Berenice_]

I pare słów od redakcji GF: https://www.gamesfanatic.pl/2020/08/27/ ... yc-piekna/

[PytonZCatanu]

I pare słów od redakcji GF: https://www.gamesfanatic.pl/2020/08/27/ ... yc-piekna/

Jak pisałem wcześniej, również dobrze przyjąłem ten tytuł. Ale mam obawy przed spróbowaniem wariantu rozszerzonego.... Niepotrzebnie?

[_Berenice_]

I pare słów od redakcji GF: https://www.gamesfanatic.pl/2020/08/27/ ... yc-piekna/

Jak pisałem wcześniej, również dobrze przyjąłem ten tytuł. Ale mam obawy przed spróbowaniem wariantu rozszerzonego.... Niepotrzebnie?

Zależy jakie natury są to obawy Jeżeli chodzi o długość rozgrywki, to nie wydłuża jej drastycznie, ponieważ w ostatnich rundach wybory odbywają się w dwóch landach na raz. I dla mnie jest to jeden z najlepszych aspektów gry, gdzie naprawdę trzeba wybierać i zastanawiać się nad różnymi opcjami. U nas właśnie wtedy dochodziło do największych zmian i zawirowań w opinii publicznej i było najwięcej zgrzytania zębów, bo a to komuś udało się przejąć media, a to ktoś zachował sobie niezłą kartę gabinetu cieni. Po zagraniu w wariant rozszerzony, wersja skrócona wydaje się jakaś taka niepełna A nowe karty gabinetu cieniu nie wprowadzają żadnych nowych mechanik - ot mają wystarczyć na więcej wyborów Podsumowując - nie ma co się bać.

[lotheg]

To i ja jestem po pierwszej partii zaawansowanej. Trudność rośnie z 3 na 4. Zwoje się palą, gdy planuje się w 4 i 5 rundzie wybory w dwóch landach na raz, a graliśmy i tak w 3 osoby, więc trzeba było ogarniać tylko 2 przeciwników, ich programy i polityczne zagrywki Na pewno też na plus jest to, że podczas ostatnich rund nie można na maksa wydawać kasy na ostatni land tylko trzeba dzielić i zachować pewne rezerwy