GRY-PLANSZOWE.pl

Celna uwaga Kolegi wyżej, że termin wydania bliski, a oficjalnych informacji bardzo mało! A zatem trzeba obejrzeć ten - pewnie z dwugodzinny - stream z rozgrywki...
Moje skojarzenia też idą w stronę Firefly'a (w którego nie grałem!). Dla mnie kluczowe są dwie kwestie:
- duża otwartość świata na nasze działania (zakładam różne, równowartościowe - per saldo, tzn. uwzględniając czynnik ryzyka etc. - drogi kariery, najlepiej gdyby nie były całkiem predefiniowane dla konkretnych bohaterów czy kartą scenariusza);
- stosunkowo proste zasady, żeby nie był to jakiś Twilight Imperium
Jest oczywiście także kwestia ceny, ale to już inna rzecz.

Rzeczą jak mnie w tym momencie najbardziej (?) zastanawia jest to, jak dużą swobodę będzie miał gracz w kształtowaniu losów swojego (anty)bohatera - patrząc na te pierwsze udostępnione materiały trochę obawiam się, czy wybór postaci na początku gry, z góry nie narzuci nam danego stylu rozgrywki i kierunku, w którym będziemy zmierzać ze swoją postacią. O ile w SW:Rebelii normą jest Luke Skywalker przechodzący na ciemną stronę mocy, tak nie jestem już pewien czy będzie istniała w Outer Rim opcja zostania szlachetnym rozbójnikiem Bobą Fettem lub wyrachowanym łowcą nagród Hanem Solo...

nahar pisze: ↑08 mar 2019, 15:10 Raczej niż GK to będzie chyba coś w stylu Kupców i Korsarzy.

Jasne, skojarzenie z GK trochę bardziej tematyczne niż mechaniczne - aczkolwiek jako ciekawostkę warto wspomnieć fakt, że pierwotnie w Gwiezdnym Kupcu dużo większą rolę miały grać żetony wiadomości (50/50, trochę w stronę Odkrywców nowych światów), więc bliżej tego, co mamy w Outer Rim.

Bruno pisze: ↑10 mar 2019, 18:22A zatem trzeba obejrzeć ten - pewnie z dwugodzinny - stream z rozgrywki...

Bez obaw, na pewno ktoś szybko zrobi streszczenie na jego podstawie!

A macie jakis link lub inny namiar na ten stream z gameplaya?

Ceny w przedsprzedazy sa dosyc atrakcyjne. Poza wydawca mozna zamawiac nieco taniej w innych sklepach nawet ponizej 200 pln.

Patrząc na niektóre pytania o mechanikę przeszło mi przez myśl, że może nie wszyscy natrafili na stronę produktu Outer Rim (a nie tylko stronę niusa, która jest podlinkowana w pierwszym poście), a jest tam znacznie więcej o mechanice:
https://www.fantasyflightgames.com/en/p ... outer-rim/

Ciężko oczywiście uznać ten opis za wyczerpujący, ale mamy tam np. ogólną strukturę tury gracza, jak działają talie handlu czy też dokładny opis mechaniki skill testów.

Perf pisze: ↑12 mar 2019, 00:52 Patrząc na niektóre pytania o mechanikę przeszło mi przez myśl, że może nie wszyscy natrafili na stronę...:
https://www.fantasyflightgames.com/en/p ... outer-rim/

Dzięki, ja nie natrafiłem!

Jestem praktycznie pewny, ze byl tu moj zawierajacy miedzy innymi pytanie o ksiazki opisujace Zewnetrzene rubieze. Dzisiaj skonczylem czytac kupke wstydu i wszedlem tu znalezc tytuly ksiazek majacych zbudowac klimat do tego tytulu. A tu postu nie ma. I teraz nie wiem czy mi sie snilo, czy post z jakiegos powodu polecial...

Było na pewno, pamiętam te posty To teraz ścigaj admina co się z nimi stało.

kwiatosz pisze: ↑12 mar 2019, 15:36 Jestem praktycznie pewny, ze byl tu moj zawierajacy miedzy innymi pytanie o ksiazki opisujace Zewnetrzene rubieze. Dzisiaj skonczylem czytac kupke wstydu i wszedlem tu znalezc tytuly ksiazek majacych zbudowac klimat do tego tytulu. A tu postu nie ma. I teraz nie wiem czy mi sie snilo, czy post z jakiegos powodu polecial...

Sam napisałem ten post z odpowiedzią... i tak, został skasowany, ja go nie usuwałem. Też się zdziwiłem, trochę cenzura za mocno tu działa. Myślałem, że może po prostu został gdzieś przeniesiony bo był naprawdę długi, ale nie, poleciał cały do kosza...

Napiszę jeszcze raz, może tym razem ktoś łaskawie nie usunie, schowam by aż tak innym (czyt. moderatorom) nie wadził: By nie skasowano postu, napiszę także w temacie: wypełniałem ostatnio ankietę nt. swojego podejścia do gier planszowych, efektem były wykresy jakim typem gracza jesteś i jakie gry przypadłyby Ci do gustu. W kilku miejscach pojawiło się "Firefly", a kilka osób tutaj wskazało, że będą to prawdopodobnie podobne gry... Także nie mogę się doczekać, by zagrać i ocenić "Zewnętrzne Rubieże" - wydawać w ciemno takiej kasy jednak nie mam zamiaru, najpierw trzeba ograć. No i ta gra wygląda też na "podatną na dodatki"

Dzięki zrobiłem screenshota tym razem.
A propos podatności na dodatki - ostatnio doszedłem do wniosku, że lubię milion dodatków. Kupuję je jednak tylko jeśli w daną grę gram. Ostatnio mam naprawdę mało partii na koncie, moim głównym tytułem od listopada jest Mansions of madness. Bardzo mnie cieszy, że mogę kupić więcej treści, a nie muszę czytać całej nowej instrukcji. Tutaj nowe statki, misje, obszary mogą wpasować się bezboleśnie w podstawkę (bo zostały wycięte na etapie produkcji;) ), więc jeśli mi się spodoba, to będę miał proste zakupy

Kto ten dział moderuje??
W wątku o Mage Knight to samo - posty znikają niczym sama gra ze sklepów... Dajcie forumowiczom swobodnie wymieniać myśli w temacie gry!

W każdym razie, z opisu zalinkowanego wyżej wynika, że jednak rodzaj kariery każdego z graczy jest w dużym stopniu warunkowany wyborem postaci. Szkoda! Może lepiej, gdyby w takich sandboxach grało się anonimowymi w skali uniwersum bohaterami, żeby była większa swoboda działania, a nie konieczność jedynie odegrania już wcześniej rozpisanych ról...

Albo 2 zestawy bohaterow. Filmowy z predefiniowanymi sciezkami kariery i anonimowi, ktorych mozna rozwijac w dowolnym kierunku. Dla zaawansowanych.
Primo moze dadza w dodatkach wiecej bohaterow secundo moze jak w BSG spolecznosc zrobi set dodatkowych postaci, ekwipunku i zadan.

Bruno pisze: ↑14 mar 2019, 04:14 W każdym razie, z opisu zalinkowanego wyżej wynika, że jednak rodzaj kariery każdego z graczy jest w dużym stopniu warunkowany wyborem postaci.

Niekoniecznie - bo na czym skupisz się jako Han czy Lando? Mają dość ogólne zdolności i przydatne zapewne do niejednego zadania.

Nawet Boba Fett... Talia listów gończych to tylko jedna z trzech talii rynkowych (cargo, jobs, bounties), z których można łapać fuchy (nie licząc nawet tych, które można złapać na planetach), wątpię, żeby dało się wygrać grę Bobą Fettem ignorując inne okazje, które się napatoczą. Mimo iż obie jego zdolności mają związek z "łowieniem nagród", to wygląda mi na to, że mają charakter raczej typu "lekkie ułatwienie" niż "no to myślenie nad strategią mam z głowy, biorę tylko listy gończe jak leci".

Tylko realizowanie "domyślnej" ścieżki kariery i wyznaczonych odgórnie celów życiowych gwarantuje nam punkty zwycięstwa plus możliwość trwałego rozwinięcia postaci (odwrócenia karty na mocniejszą stronę). Pewnie da się to zignorować i prowadzić postać w zupełnie innym kierunku, tylko na ile to będzie miało sens?

Ale z celu osobistego mamy tylko 1 punkt sławy, zostaje jeszcze 9.

Karta postaci to nie jedyny czynnik, który wpływa na to, w którą stronę idziemy: na początku mamy 1 slot na towar oraz 2 sloty na robotę lub list gończy. Później mamy możliwość "skonfigurowania" sobie naszych możliwości, kupując lepszy statek czy członka załogi (zapewniające np. dodatkowy slot na towar) i te możliwości być może wpływają na naszą przyszłą ścieżkę w nie mniejszym stopniu niż karta postaci.

Więc wpływ karty postaci widziałbym mniej więcej tak, na przykładzie Boby Fetta...

Postać bez zdolności: mniej więcej po jednej trzeciej towarów, zleceń i listów gończych.

Boba Fett: 50-60% listów gończych, może z 10-20% zleceń, reszta towary.

Jak dla mnie taki wpływ byłby ok, zwłaszcza że wygląda mi na to, iż wpływ kart postaci na karierę Hana czy Lando jest sporo mniejszy. Ich zdolności: lepsze szanse w kościach? szybkość? Pomagają po trochu we wszystkim. Ich ambicje: "kup lepszy statek"? "przerzuć 2 nielegalne towary"? To niezbyt wygórowane cele, nie mówiąc o tym, że bez lepszej fury i tak się chyba nie obejdzie.

Zatem możliwe, że wpływ kart postaci na karierę bedzie różny, czasem znikomy, czasem większy - i to również jest dla mnie ok.


Ale przede wszystkim chodzi mi o to, że widzieliśmy dotąd stanowczo za mało by już teraz przesądzać, że postacie od samego początku gry będą "zaszufladkowane".

kremitto123 pisze: ↑14 mar 2019, 14:40 Dokladnie! Wolnosc slowa! Wolnosc wypowiedzi!

Załamują mnie takie wpisy. Wiesz w ogóle co to jest wolność słowa/wypowiedzi?

kremitto123 pisze: ↑14 mar 2019, 14:40 Jest juz instrukcja do gry?

Nie ma.

Nie chcę mi się formatować i wklejać tu kolejnych cytatów, ale na moje stwierdzenie, że z udostępnionych materiałów wynika, iż rodzaj kariery każdego z graczy jest w dużym stopniu warunkowany wyborem postaci

odpowiedziałeś: "Niekoniecznie...",

po czym piszesz:

Perf pisze: ↑14 mar 2019, 14:04 Boba Fett: 50-60% listów gończych, może z 10-20% zleceń, reszta towary.

Hmm... moim zdaniem 50-60% to "duży stopień"

Ale oczywiście moim celem nie jest jakiś forumowy "ping pong" - doceniam Twój wkład w ten wątek, w tym próbę rozwiania obaw części Forumowiczów. Niemniej, póki co - zgadzam się, że wciąż wiemy niewiele! - skala "predefiniowania" stylu gry zależnie od wyboru bohatera jest istotna i to nie nastraja mnie tak optymistycznie jak Ciebie.
Z drugiej strony, w przywołanym przeze mnie Gwiezdnym Kupcu były korporacje (w wariancie zaawansowanym) i one też w znacznej mierze definiowały rodzaj gry i ustalały indywidualne cele - może więc przesadzam...?
W każdym razie, z życzliwym zainteresowaniem będę śledzić ten wątek i informacje o samej grze!

carlos pisze: ↑14 mar 2019, 15:11

kremitto123 pisze: ↑14 mar 2019, 14:40 Dokladnie! Wolnosc slowa! Wolnosc wypowiedzi!

Załamują mnie takie wpisy. Wiesz w ogóle co to jest wolność słowa/wypowiedzi?

kremitto123 pisze: ↑14 mar 2019, 14:40 Jest juz instrukcja do gry?

Nie ma.

Widzisz gdzies moj post? Nie? No to juz wiesz o czym mowie. Nawet brak powiadomienia o przyczynach usuniecia wiadomosci. Poziom moderacji bez komentarza.

Bruno pisze: ↑15 mar 2019, 02:59 Nie chcę mi się formatować i wklejać tu kolejnych cytatów, ale na moje stwierdzenie, że z udostępnionych materiałów wynika, iż rodzaj kariery każdego z graczy jest w dużym stopniu warunkowany wyborem postaci

odpowiedziałeś: "Niekoniecznie...",

po czym piszesz:

Perf pisze: ↑14 mar 2019, 14:04 Boba Fett: 50-60% listów gończych, może z 10-20% zleceń, reszta towary.

Hmm... moim zdaniem 50-60% to "duży stopień"

Dokladnie. To jakby nie patrzec co najmniej polowa kart... Obrana droga wydaje sie byc uwarunkowana wyborem postaci, ale to dobrze, bo beda zachowane "realia" SW.

Jeżeli wybór postaci oznacza wybór ścieżki rozwoju, to tak wiele to znowu nie zmienia - bo zwykle wybieramy strategię na początku partii, że teraz zagramy jako kupiec na przykład. Podzielenie strategii Dio postaci sprawia, że trzeba się zdecydować nieco wcześniej, dla mnie to niewielka różnica e stosunku do innych gier, w których wygrywa się specjalizacją, a nie wszechstronnością.

Bruno pisze: ↑15 mar 2019, 02:59 Nie chcę mi się formatować i wklejać tu kolejnych cytatów, ale na moje stwierdzenie, że z udostępnionych materiałów wynika, iż rodzaj kariery każdego z graczy jest w dużym stopniu warunkowany wyborem postaci

odpowiedziałeś: "Niekoniecznie...",

po czym piszesz:

Perf pisze: ↑14 mar 2019, 14:04 Boba Fett: 50-60% listów gończych, może z 10-20% zleceń, reszta towary.

Hmm... moim zdaniem 50-60% to "duży stopień"

Ale moje "Niekoniecznie..." poprzedzało podanie Hana i Lando jako kontrprzykładów na stwierdzenie, że postać wpływa na karierę "każdego z graczy". Zaś 50-60% Boby Fetta należy traktować przez porównanie ze "standardowymi" 33% (zatem hipotetyczny wpływ postaci dotyczyłby tylko różnicy między tymi wartościami, czyli 17-27% punktów chwały, które zdobyliśmy z kart).

Tak czy owak, cokolwiek się w końcu okaże, nie wydaje mi się, żeby miało być to problemem gry, ponieważ:
- Outer Rim będzie się nadawał do łatwego modyfikowania (w przeciwieństwie do Rebelii) bez martwienia się o balans gry, więc można nawet umówić się na startowanie bez zdolności, a każdy będzie mógł pójść w dowolną karierę;
- (znowu hipoteza) zestawienie maksymalnej liczby graczy (4) z liczbą postaci (8) może sugerować, że mamy w grze wybór typu "rozdaj losowo po dwie postacie wszystkim graczom, z których każdy wybiera sobie jedną", zatem najczęściej gracz będzie miał okazję sam zdecydować czy chce "specjalistę", czy "wszechstronnego".

Ale oczywiście nie zabraniam nikomu mieć obaw, ja tylko przedstawiam swą perspektywę i rozsiewam optymizm.

Pożyjemy, zobaczymy, live stream już za niecałe 12 dni.

Specjalizacja postaci nie jest czymś strasznym, w Firefly niektórzy kapitanowie też "sugerują" wybieranie pewnego rodzaju zleceń. Zapewne Bobba Fett nie będzie szczególnie szukał zleceń przemytniczych, ale jak trafi na jakieś łatwe, szybkie i przyjemne to pewnie się nim zainteresuje. Mnie intryguje teraz jaki jest stopień interakcji pomiędzy graczami i na czym będzie polegał, bo na razie wygląda to trochę na wyścig kto szybciej zbierze 10 punktów, zupełnie jak wielu scenariuszach z Firefly.

Ale bijecie tę samą pianę bez smaku
Toć poczekajcie na live gameplay a nie spekulujecie bez celu.
Specjalizacja postaci może być dobra, może być zła. To wszystko zależy od całej mechaniki i jej otoczki. Grę robi Conieczka (Rebelia) co jest niemalże gwarancją dobrej mechaniki (jak nie geniealnej).

całe moje debatowanie nad + i- tej gry rowieje gameplay. juz sie nie moge doczekac.

Jools pisze: ↑17 mar 2019, 11:58 Ale bijecie tę samą pianę bez smaku
Toć poczekajcie na live gameplay a nie spekulujecie bez celu.
Specjalizacja postaci może być dobra, może być zła. To wszystko zależy od całej mechaniki i jej otoczki. Grę robi Conieczka (Rebelia) co jest niemalże gwarancją dobrej mechaniki (jak nie geniealnej).

Dokładnie, 3 strony gdybania o tym o czym będzie gra...
Gdybym napisał co jadłem na śniadanie to post by zaraz śmignął do śmietnika, ale 3 strony gdybania jest ok. ...
A moim zdaniem gra będzie o sadzeniu kapusty w kosmosie za pomocą działka plazmowego