Gracz to wybredna i wymagająca bestia

[scarletmara]

Oczywiście, jak zsumujesz całe "zło" z kilkunastu tematów to wyjdą Ci jakieś "straszne rzeczy".
Nie rozumiem tylko czemu podobnego podejścia nie stosujesz względem wydawców, którzy też mają swoje na sumieniu.

W moim odczuciu: hiperbolizujesz i histeryzujesz, ale nie będę z tego powodu zakładał tematu i Cię stygmatyzował

Też tak uważam jak przedmówca. Wyolbrzymiasz lub przeinaczasz jedne rzeczy, a pomijasz milczenim inne żeby wyszło "na Twoje". Już od pierwszego posta mi się ta narracja nie spodobała. Nie widze sensu rozmawiać w takim tonie jaki narzuciałas o tym czy gracze sa czy nie są zbyt wybredni. Do każdego takiego przypadku owej wybredności i marudności są tu odpowiednie wątki pozakładane i tam można mając pełen obraz każdej sytuacji wyrobić sobie zdanie i ewentualnie skomentować czy czyjaś reakcja jest czy nie jest adekwatna. A Ty tutaj ponika wrzuciłaś wszystko do jednego wora, wymieszałaś, powyjmowałaś sobie "najsmaczniejsze" kawałki (niektóre na dodatek chyba wymyśliłaś na potrzeby tego obrazka) i ułożyłaś z nich jakiś wykoślawiony obraz tego jak to niby wygląda.

[ponika]

a) Czyli jeśli wydawca machnął się w projekcie, klepnął go i w zasadach/na kartach/na planszy są błędy psujące rozgrywkę to jest ok? Podejrzewam, że nie o to Ci chodziło.

Oczywiście, jest to OK. Zrobił zły produkt, więc go nie kupię i po problemie. Źle leżących spodni też po prostu nie kupię, nie będę żądać wysłania mi nowego ulepszonego modelu.

Też uważam, że trafiały się tam wydumane żądania i przesadne reakcje. Chociaż nie wiem jaka byłaby moja reakcja, gdyby kupiona przeze mnie za 500PLN topowa gra okazała się wydawniczym bublem... (nie wszyscy mieli takiego pecha)

I właśnie takie żądania wywołały moje przemyślenia.

Nie rozumiem tylko czemu podobnego podejścia nie stosujesz względem wydawców, którzy też mają swoje na sumieniu.

Bo mi ich podejście nie przeszkadza, co więcej, rozumiem ich całym sercem, to o czym mam pisać. Zostawiam to innym, których głosu tu bronisz (a mi jednocześnie odmawiasz komentarza... hmm... powiało hipokryzją).

W moim odczuciu: hiperbolizujesz i histeryzujesz, ale nie będę z tego powodu zakładał tematu i Cię stygmatyzował

Hiperbolizuję? Oczywiście! Próbuję żartobliwie zwrócić uwagę na coraz częstsze zjawisko marud i niezadowolonych (i nie jestem jedyną, która to zauważyła). Histeryzuję? Absolutnie nie, próbuję dyskutować, chociaż na argument histeryzowania trudno odpowiedzieć, bo nijak się ma do tematu posta.

[mineralen]

Oczywiście, jak zsumujesz całe "zło" z kilkunastu tematów to wyjdą Ci jakieś "straszne rzeczy".
Nie rozumiem tylko czemu podobnego podejścia nie stosujesz względem wydawców, którzy też mają swoje na sumieniu.

W moim odczuciu: hiperbolizujesz i histeryzujesz, ale nie będę z tego powodu zakładał tematu i Cię stygmatyzował

Też tak uważam jak przedmówca. Wyolbrzymiasz lub przeinaczasz jedne rzeczy, a pomijasz milczenim inne żeby wyszło "na Twoje". Już od pierwszego posta mi się ta narracja nie spodobała. Nie widze sensu rozmawiać w takim tonie jaki narzuciałas o tym czy gracze sa czy nie są zbyt wybredni. Do każdego takiego przypadku owej wybredności i marudności są tu odpowiednie wątki pozakładane i tam można mając pełen obraz każdej sytuacji wyrobić sobie zdanie i ewentualnie skomentować czy czyjaś reakcja jest czy nie jest adekwatna. A Ty tutaj ponika wrzuciłaś wszystko do jednego wora, wymieszałaś, powyjmowałaś sobie "najsmaczniejsze" kawałki (niektóre na dodatek chyba wymyśliłaś na potrzeby tego obrazka) i ułożyłaś z nich jakiś wykoślawiony obraz tego jak to niby wygląda.

A ja uważam, że takie posty są krzywdzące dla poniki i wynikają z niezrozumienia tego co ponika chce powiedzieć (albo niechęci do zrozumenia). Temat, który rozpoczęła ponika, dotyczy nadmiernej roszczeniowości klientów w sprawach niedoskonałości elementów niewidocznych na pierwszy rzut oka. Najczęściej ta niedoskonałość mieści się w granicy tolerancji produkcyjnej. Doskonały przykład takich niedokonałości produkcyjnej pokazał użytkownik Cyel z Azulem na poprzedniej stronie. Natomiast strona opozycyjna mam wrażenie okopała się przy jednym argumencie "a co jak w grze brakuje połowy elementów a druga połowa jest zniszczona" (oczywiście hiperbola zamierzona).

Może zamiast zarzucać ponice i ludziom się z nią zgadzającym histerię i cherrypicking przejdziemy w stronę jakie rodzaje niedoskonałości produkcyjnej powinniśmy zgłaszać i domagać się wymiany a jakie powinny być akceptowalne dla klienta.

[mikeyoski]

Życzę szczęścia w wyznaczeniu granicy pomiędzy wadą akceptowalną a nieakceptowalną. Każdy, jak widać z tej dyskusji, wyznacza sobie te granicę całkowicie w innych miejscach. A próba wprowadzenia jakichkolwiek "obiektywnych" przesłanek nie ma najmniejszego sensu. Jednemu przeszkadza drobne przesunięcie, a innemu brak połowy komponentów (bo przecież sam mogę dorobić) w niczym nie przeszkodzi.

[sirafin]

Ja mam czasem podobne wrażenie jak ponika. Osobiście szkoda mi czasu i energii na wdawanie się w "gorące wątki", bo gdy w ludziach buzują silne emocje, ciężko się dyskutuje. Oczywiście wady w grach powinny być jakoś rozwiązywane przez wydawnictwa, ale jednocześnie warto też usiąść, odetchnąć głęboko i zastanowić się nad dotyczącymi nas "problemami" z takich wątków na spokojnie.

Natomiast gry które mają błedy które są niszczą rozgrywkę (typu znaczone kafle w nemesis) kwalifikują sie do wymiany lub zwrotu i to powinna być dobra wola użytkownika czy godzi się czekać np pół roku na nowe kafle.

Zamiast rozkładać kafle na planszy, układam je w stos. Gdy ktoś wchodzi do nowego pomieszczenia, dobieram kafel ze stosu. W ten sposób niemożliwe jest dostrzeżenie lekkiej różnicy w odcieniach czerni na rewersach dwóch kafli. Gramy bez problemu, w spokoju czekając na fixpack. Ot taki przykład z autopsji.