GRY-PLANSZOWE.pl

KQuest pisze: ↑20 sty 2021, 19:56 Może problemem jest to, że Portal niezmiennie sprawia, że oczekiwania graczy są naprawdę wysokie, a potem nie zawsze wygląda to tak wspaniale jak się zapowiadało (i nie chodzi mi tu o samą grę, a jedynie o przedsprzedaż i hype z tym związany).

No masz trochę w tym racji, ale to jest jednak pewna zdolność marketingowa, której inni wydawcy w Polsce nie posiadają i na tym tracą. Z mojego punktu widzenia to co robi Portal jest całkiem sensowne, czyli kupując trochę w ciemno (no bo gra nie ma jeszcze żadnych ocen) dostaję za względnie niewielką dopłatą w stosunku do tego co będzie w sklepach, kilka bonusów, które mają zakładam bardziej wprowadzać w klimat. Jasne, marketingowo ta liczba bonusów jest pewnie rozdmuchana, co nie zmienia faktu, że jakbym nie wziął całego pakietu to bym pewnie potem płuł sobie w brodę bo pewnie i tak teraz wyjdzie taniej niż dokupywać je potem osobno (jeśli będą dostępne).

KQuest pisze: ↑20 sty 2021, 19:56

japanczyk pisze: ↑20 sty 2021, 18:50 Juz sa
Różnica to jakieś 40 zl

A nawet około 55 zł (kierując się i-szopem). Wszystko zależy od tego, co jeszcze zostanie dodane w kolejnych dniach.

Nie, nie - ja mowie 40 zl od najniżej (101?) - w sklepie portalu z rabatem wychodzi 142 zl

pcyzm pisze: ↑20 sty 2021, 20:16

KQuest pisze: ↑20 sty 2021, 19:56 Może problemem jest to, że Portal niezmiennie sprawia, że oczekiwania graczy są naprawdę wysokie, a potem nie zawsze wygląda to tak wspaniale jak się zapowiadało (i nie chodzi mi tu o samą grę, a jedynie o przedsprzedaż i hype z tym związany).

No masz trochę w tym racji, ale to jest jednak pewna zdolność marketingowa, której inni wydawcy w Polsce nie posiadają i na tym tracą. Z mojego punktu widzenia to co robi Portal jest całkiem sensowne, czyli kupując trochę w ciemno (no bo gra nie ma jeszcze żadnych ocen) dostaję za względnie niewielką dopłatą w stosunku do tego co będzie w sklepach, kilka bonusów, które mają zakładam bardziej wprowadzać w klimat. Jasne, marketingowo ta liczba bonusów jest pewnie rozdmuchana, co nie zmienia faktu, że jakbym nie wziął całego pakietu to bym pewnie potem płuł sobie w brodę bo pewnie i tak teraz wyjdzie taniej niż dokupywać je potem osobno (jeśli będą dostępne).

Bardzo możliwe, że będzie warto dopłacić te kilkadziesiąt zł dla bonusów. Gdyby to co widzimy teraz (mapa, broszura i bezsensowne zdublowane drewienka) było już wszystkim, to na pewno bym się nie zdecydował. Podejrzewam jednak, że jeszcze coś wartościowego się pojawi (wartościowego = najlepiej przydatnego podczas gry).

Dla mnie problem z tą zdolnością marketingową jest taka, że jest to miecz obosieczny. Potrafią zyskać niesamowity rozgłos, ale w parze z tym idą bardzo wysokie oczekiwania graczy. I jeśli zostaną spełnione to wszystko jest w porządku, bo w innym przypadku pojawia się rozczarowanie. Pamiętam jak pół świata czekało na Robinsona w kosmosie i niesamowitą grę przygodową po pierwszych zapowiedziach Pierwszych marsjan. Skończyło się na tym, że w kolejnych materiałach o grze trzeba było studzić zapał fanów, tłumacząc, że to nie będzie taka gra jak Robinson.

Jak będzie tutaj - zobaczymy na początku lutego. Moje oczekiwania (co do przedsprzedaży, nie gry) jak na razie nie zostały spełnione

japanczyk pisze: ↑20 sty 2021, 20:19 Nie, nie - ja mowie 40 zl od najniżej (101?) - w sklepie portalu z rabatem wychodzi 142 zl

Porównywałem ceny "ogólnodostępne", bez rabatów, stąd te ~55 zł. Z rabatami może faktycznie być mniej. Portalowy rabat działa też na taką ich dużą przedsprzedaż? Nie znam ich sklepu i ich rabatów, ale pewnie bym założył, że w tym przypadku nie dadzą obniżyć ceny (co oczywiście jest tylko moim gdybaniem - mogę się mylić)

KQuest pisze: ↑20 sty 2021, 20:31 Pamiętam jak pół świata czekało na Robinsona w kosmosie i niesamowitą grę przygodową po pierwszych zapowiedziach Pierwszych marsjan. Skończyło się na tym, że w kolejnych materiałach o grze trzeba było studzić zapał fanów, tłumacząc, że to nie będzie taka gra jak Robinon.

No jeżeli chodzi o samą grę to tutaj trzeba uczciwie powiedzieć, że tym razem śledząc przekazy marketingowe widać komunikat, że Wiedeński Łącznik jest co prawda inspirowany Detektywem, ale to jednak osobna gra no i sam temat to jednak Szpiedzy i misje, a nie Detektywi i sprawy. No i w samym opisie jest nawet osobny akapit w stylu "Dlaczego gra nie jest dla Ciebie".

Jak na razie to te bonusy z przedsprzedaży to chyba jest jakiś żart xD najbardziej te drewienka.

Mam nadzieję że będzie 5 sprawa jako dodatek do przedsprzedaży.

W ramach aktualizacji, dla osób, które nie śledzą na bieżąco strony przedsprzedaży - kolejne dwa bonusy to dziennik projektanta w PDFie (historie i anegdoty z procesu projektowania gry) oraz naklejki na laptopa i telefon

Nieczytelna jest dla mnie ta strona przedsprzedażona. Wszedłem teraz i nie widzę informacji o tych naklejkack i anegdotach...
W sekcji dodatkowe komponenty jest mapa, znaczniki, przewodnik i 4 kłódki.

W miarę na bieżąco aktualizują tę stronę. "Bonusów" ma być 13, z czego grafika na dodatkowe komponenty pokazuje 7 pól. Czyli pewnie naklejki i dziennik projektanta w pdfie nie są liczone jako dodatkowe komponenty

KQuest pisze: ↑26 sty 2021, 11:05 W miarę na bieżąco aktualizują tę stronę. "Bonusów" ma być 13, z czego grafika na dodatkowe komponenty pokazuje 7 pól. Czyli pewnie naklejki i dziennik projektanta w pdfie nie są liczone jako dodatkowe komponenty

Wliczają się tylko ta grafa z bonusami nie dogania informacji o aktualizacjach. Tutaj info z oficjalnego profilu:

We've revealed 7 out of 13 pre-order bonuses for Vienna Connection!
Political map of Europe (420 x 594 mm) For you to decorate your games room and help you understand more about the various political forces involved in the story.
10 custom wooden pieces ♟
Game Design Video: meet designer Ignacy Trzewiczek and learn more about the game from this exclusive 30 minutes video
Cold War for Dummies: a brochure to better understand the setting of the game and get more from the experience while playing
Watch It Played: you can skip the rulebook and learn how to play the game, thanks to the dedicated tutorial video available with the other bonuses.
Game Designer Journal: read the stories and anecdotes from the design process of the game in this unique PDF booklet.
Laptop and mobile stickers: so you can show your friends that you are a CIA agent!
And that's only a half of the bonuses we've got prepared! Preorder now and get all the extra goodies https://portalgames.pl/en/vienna-connection/

Czyli jeszcze 6 bonusów do odkrycia.

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 12:49 Laptop and mobile stickers: so you can show your friends that you are a CIA agent!

To... jest żenada

Ale guide po Zimnej Wojnie bardzo fajny pomysł - mam nadzieje, ze to nie beda 4 kartki tylko wiecej

japanczyk pisze: ↑26 sty 2021, 12:51

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 12:49 Laptop and mobile stickers: so you can show your friends that you are a CIA agent!

To... jest żenada

Ale guide po Zimnej Wojnie bardzo fajny pomysł - mam nadzieje, ze to nie beda 4 kartki tylko wiecej

I tak i nie, patrząc na inne branże (np.gry na konsole) ludzie potrafią słono przepłacać za jakieś steelbooki czy też wydawałoby śmieszne 'unikatowe' DLC a inni spokojnie czekają na pierwsze przeceny. No to tu dokładnie mamy tak samo.Ja taki dziennik projektanta przeczytam z wielkim zainteresowaniem (po przejściu gry). Ale takiemu 'empikowcomi' starczy pewnie sama edycja sklepowa. Zresztą kurka wodna mniejsza o bonusy, ważne żeby gra była fajna bo czekać trzeba jak na jakiś kickstarter

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 13:52 I tak i nie, patrząc na inne branże (np.gry na konsole) ludzie potrafią słono przepłacać za jakieś steelbooki czy też wydawałoby śmieszne 'unikatowe' DLC a inni spokojnie czekają na pierwsze przeceny. No to tu dokładnie mamy tak samo.Ja taki dziennik projektanta przeczytam z wielkim zainteresowaniem (po przejściu gry). Ale takiemu 'empikowcomi' starczy pewnie sama edycja sklepowa. Zresztą kurka wodna mniejsza o bonusy, ważne żeby gra była fajna bo czekać trzeba jak na jakiś kickstarter

No tak, ale ja mówie o naklejkach na komórke i laptopa, a nie o steelbookach czy jakichs rzeczywiscie kliamtycznych rzeczach jak mapa czy leaflet o Zimnej Wojnie

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 12:49Wliczają się tylko ta grafa z bonusami nie dogania informacji o aktualizacjach.

Właśnie nie do końca. Są dwie grafiki (+ trzecia z kalendarzem). Jedna pokazuje wszystkie bonusy (łącznie z takimi rzeczami jak filmik o grze i wideoinstrukcja), a druga pokazuje teoretycznie tylko dodatkowe komponenty do gry. Pierwsza będzie odliczać do 13 bonusów (tyle zostanie ujawnione i odblokowane do końca przedsprzedaży według harmonogramu), a druga (ta z dodatkową zawartością do samej gry) pewnie do 7, bo tyle miejsc jest tam przygotowanych.

Przy okazji - bonus numer 8 to

Cztery sekretne koperty z pocztówkami z Europy: rozpocznij każdą misję, otwierając sekretną kopertę i odkryj zdjęcia i pocztówki z miasta, w którym dzieje się akcja! Poczuj atmosferę settingu dzięki zdjęciom z czasów zimnej wojny!

japanczyk pisze: ↑26 sty 2021, 12:51
Ale guide po Zimnej Wojnie bardzo fajny pomysł - mam nadzieje, ze to nie beda 4 kartki tylko wiecej

Nie spodziewałbym się niczego więcej niż 4 kartek. Podejrzewam, że ta broszura ma być skierowana do totalnych laików którzy hasło "zimna wojna" usłyszeli może raz w życiu. Z resztą nawet piszą o tym "przewodnik dla żółtodziobów", więc prawdopodobnie będzie on zawierał totalne podstawy i ogólne informacje typu kapitalizm (USA) vs. komunizm (ZSRR), żelazna kurtyna, mur berliński i tyle.

Breżniew pisze: ↑26 sty 2021, 14:41

japanczyk pisze: ↑26 sty 2021, 12:51
Ale guide po Zimnej Wojnie bardzo fajny pomysł - mam nadzieje, ze to nie beda 4 kartki tylko wiecej

Nie spodziewałbym się niczego więcej niż 4 kartek. Podejrzewam, że ta broszura ma być skierowana do totalnych laików którzy hasło "zimna wojna" usłyszeli może raz w życiu. Z resztą nawet piszą o tym "przewodnik dla żółtodziobów", więc prawdopodobnie będzie on zawierał totalne podstawy i ogólne informacje typu kapitalizm (USA) vs. komunizm (ZSRR), żelazna kurtyna, mur berliński i tyle.

A by dali ciężką knigę to były komentarze w stylu
" Ej, ale jakbym chciał czytać książki to bym sobie do księgarni sam poszedł ":) Jeśli to ma być szybkie wprowadzenie to po co więcej stron?

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 16:03 A by dali ciężką knigę to były komentarze w stylu
" Ej, ale jakbym chciał czytać książki to bym sobie do księgarni sam poszedł ":) Jeśli to ma być szybkie wprowadzenie to po co więcej stron?

Też jestem tego zdania. Ta ulotka ma wprowadzać gracza w realia ówczesnej Europy, a nie edukować go. Komuś kto nie wie nic o Zimnej Wojnie takie 4 strony wystarczą, natomiast pozostałym taki dodatek będzie zupełnie zbędny, bo nie dowiedzą się z niego niczego nowego.

Breżniew pisze: ↑26 sty 2021, 16:06

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 16:03 A by dali ciężką knigę to były komentarze w stylu
" Ej, ale jakbym chciał czytać książki to bym sobie do księgarni sam poszedł ":) Jeśli to ma być szybkie wprowadzenie to po co więcej stron?

Też jestem tego zdania. Ta ulotka ma wprowadzać gracza w realia ówczesnej Europy, a nie edukować go. Komuś kto nie wie nic o Zimnej Wojnie takie 4 strony wystarczą, natomiast pozostałym taki dodatek będzie zupełnie zbędny, bo nie dowiedzą się z niego niczego nowego.

Ja bym liczył na autoryzację tej broszury przez samego Breżniewa xD

Zastanawiam się, czemu zrobiono odblokowywanie dodatków dla preordera co 2 dni ?
Może jakbym widział całość preorderu, to Portal już by liczył moje zamówienie, a tak to wstrzymam się z decyzją.
Na tą chwilę, nie zastanawiam się czy kupić w sklepie portalu, ale gdzie jest najtaniej.

tomp pisze: ↑26 sty 2021, 16:20 Ja bym liczył na autoryzację tej broszury przez samego Breżniewa xD

Ale on przecież nie żyje xD

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 13:52

japanczyk pisze: ↑26 sty 2021, 12:51

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 12:49 Laptop and mobile stickers: so you can show your friends that you are a CIA agent!

To... jest żenada

Ale guide po Zimnej Wojnie bardzo fajny pomysł - mam nadzieje, ze to nie beda 4 kartki tylko wiecej

I tak i nie, patrząc na inne branże (np.gry na konsole) ludzie potrafią słono przepłacać za jakieś steelbooki czy też wydawałoby śmieszne 'unikatowe' DLC a inni spokojnie czekają na pierwsze przeceny. No to tu dokładnie mamy tak samo.Ja taki dziennik projektanta przeczytam z wielkim zainteresowaniem (po przejściu gry). Ale takiemu 'empikowcomi' starczy pewnie sama edycja sklepowa.

Jest jeszcze trzecia grupa klientów, która ani nie jest skłonna "słono przepłacać" ani nie oczekuje przecen. Tak, wiem brzmi to niczym yeti
ale kiedyś gry (solidne i kompletne) się po prostu kupowało bez marketingowych chwytów typu "naklejka na telefon".
Z wypisanych "bonusów" przydatny jest pierwszy, czwarty i ósmy. Które powinny być od razu zaimplementowane do gry (nawet jeśli jej cena by miała wzrosnąć).
Reszta powinna być potraktowana w ramach promocji samej gry (wspomniane naklejki ), zaś "bonusowe" znaczniki powinny być standardowymi gdyby miały służyć w grze wielokrotnego użytku, tu zaś nie mają większego znaczenia bo zagra się 1-3 razy i to jeszcze w różnych odstępach czasu aczkolwiek te "standardowe" są dość... cienkie


Game Design Video i Dziennik projektanta (bonus 3 i 6) to w istocie znakomita reklama, zaś wideoinstrukcja (bonus 5) powoli staje się standardem wielu wydawnictw. Ludzie muszą przecież w zakupiona grę zagrać, jeśli nie będą potrafili to się zaczną niepotrzebnie frustrować i następnej gry nie kupią bo uznają, iż tego typu rozrywka nie jest dla nich. Chyba nie o to chodzi

Kin@a pisze: ↑26 sty 2021, 20:57 Reszta powinna być potraktowana w ramach promocji samej gry (wspomniane naklejki ), zaś "bonusowe" znaczniki powinny być standardowymi gdyby miały służyć w grze wielokrotnego użytku, tu zaś nie mają większego znaczenia bo zagra się 1-3 razy i to jeszcze w różnych odstępach czasu aczkolwiek te "standardowe" są dość... cienkie

Tylko jedna rzecz w tej dyskusji umyka. Portal tutaj (chyba po raz pierwszy) robi kampanię marketingową ala KS (te dawkowane odblokowania) dla gotowej już gry. Tu chodzi o to, żeby jednak gracze byli ciekawi co się jeszcze odblokuje, czy warto już zamówić preordera i to się im chyba właśnie udało patrząc przynajmniej na forum Inna sprawa, że to nie mogą być dodatki NIEZBĘDNE (vide te drewniane znaczniki) bo by zepsuło sprzedaż już po premierze, gdzie by trzeba było sobie je wtedy dokupić.

To nie jest pierwszy raz. 51. Stan - Master set też mial taką formę przedsprzedaży.

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 21:45 Tylko jedna rzecz w tej dyskusji umyka. Portal tutaj (chyba po raz pierwszy) robi kampanię marketingową ala KS (te dawkowane odblokowania) dla gotowej już gry. Tu chodzi o to, żeby jednak gracze byli ciekawi co się jeszcze odblokuje, czy warto już zamówić preordera i to się im chyba właśnie udało patrząc przynajmniej na forum Inna sprawa, że to nie mogą być dodatki NIEZBĘDNE (vide te drewniane znaczniki) bo by zepsuło sprzedaż już po premierze, gdzie by trzeba było sobie je wtedy dokupić.

Nie, nie umyka. Do praktyk KSowych mam negatywny stosunek (nie tylko zresztą ja, kiedyś czytałam na tym forum niezwykle mądra wypowiedź człowieka związanego z marketingiem zawodowo, który tłumaczył te patologiczne mechanizmy) bo one tak naprawdę psują rynek. Jeśli ktoś myśli, że taki "empikowy klient" płacący za grę np taką samą cenę lub niewiele niższą cenę jak w przedsprzedaży, dostając ją w uboższej postaci - i nie mam na myśli naklejek - ale np mapę czy klimatyczne pocztówki, broszurę z historycznym wprowadzeniem (takie coś to być powinno częścią instrukcji przecież) odbiera to negatywnie.
"Empikowi klienci" to z reguły ludzie dość zabiegani, nie sprawdzają ofert cenowych, często nabywają gry bo gdzieś wyjeżdżają, czy na prezent, wchodzą do sklepu i biorą z półki. Nie mogą poczuć się przez to "gorsi", zwłaszcza, że normalny człowiek nie ma czasu wertować ofert cenowych czy wydawniczych. Idzie do sklepu, kupuje, mając nadzieję, że dostał komplet. Sytuacja w której musi potem sobie coś domawiać jest dość słaba przy grze de facto jednorazowej

Kin@a pisze: ↑26 sty 2021, 22:17 Do praktyk KSowych mam negatywny stosunek (nie tylko zresztą ja, kiedyś czytałam na tym forum niezwykle mądra wypowiedź człowieka związanego z marketingiem zawodowo, który tłumaczył te patologiczne mechanizmy) bo one tak naprawdę psują rynek.

Ja też nie przepadam za KS, ale trudno zaprzeczyć, że niestety wydawcy i gracze (bo w końcu ktoś winduje kolejne rekordy zbiórek) poszli w tym kierunku i taki właśnie model sprzedaży wyznacza dzisiaj trendy.

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 22:44 Ja też nie przepadam za KS, ale trudno zaprzeczyć, że niestety wydawcy i gracze (bo w końcu ktoś winduje kolejne rekordy zbiórek) poszli w tym kierunku i taki właśnie model sprzedaży wyznacza dzisiaj trendy.

Rekordy zbiórek windują przede wszystkim spekulanci i kolekcjonerzy (często cierpiący na zakupoholizm ) a nie typowi gracze, którzy kupują grę w celu, nazwijmy to - czysto użytkowym, czyli "growym". Zaś taki model wyznacza dzisiaj trendy wyprzedaży.

Kin@a pisze: ↑26 sty 2021, 22:48

pcyzm pisze: ↑26 sty 2021, 22:44 Ja też nie przepadam za KS, ale trudno zaprzeczyć, że niestety wydawcy i gracze (bo w końcu ktoś winduje kolejne rekordy zbiórek) poszli w tym kierunku i taki właśnie model sprzedaży wyznacza dzisiaj trendy.

Rekordy zbiórek windują przede wszystkim spekulanci i kolekcjonerzy (często cierpiący na zakupoholizm ) a nie typowi gracze, którzy kupują grę w celu, nazwijmy to - czysto użytkowym, czyli "growym". Zaś taki model wyznacza dzisiaj trendy wyprzedaży.

Ja też mam wrażenie, że w dłuższej perspektywie ten model sprzedaży spowoduje więcej szkód dla hobby. Gry kupowane są w ciemno, bo jak nie kupisz w przedsprzedaży to albo nigdy nie kupisz, albo za dwa razy wyższą kwotę albo za dwa lata. Hermetyzuje środowisko, bo ile osób ma czas i ochotę śledzić kampanie?

Ale to co piszesz to jest ciekawe, czy to Twoje odczuca czy można to jakoś oszacować, że większość wspierających to "nie-gracze"?