Diuna: Sekrety Rodu / Dune: House Secrets (J. Poczęty, P. Rymer, I. Trzewiczek, W. Spyra)

[pcyzm]

W ogole sie nie zdziwie jak Trzewik wycofa sie z tematu Diuny i nie bedzie juz kolejnych czesci tego potworka i umrze to w zapomnieniu po tej pierwszej.

To bardzo wątpliwe z prostego powodu: bardziej się i tak opłaca projektować i sprzedawać kolejne "słabe" Diuny niż coś na wzór Wiedeńskiego Łącznika (świetna ocena na BGG, niezadawalająca sprzedaż). Ostatecznie liczy się kasa i dotyczy to wszystkich wydawnictw.

IMHO Sekrety Rodu mają niski próg wejścia, pewnie spora część graczy to będą casuale, co to nie wiedzą nawet, że istnieje coś takiego jak BGG. Marketing robi sam film, wychodzisz z kina, idziesz do takiego empiku i haps Klienta: wystaje fajna okładka. Wiedeńskiego to ja nawet na półce w sklepie nie widziałem.

[psia.kostka]

A ta trylogia gry Diuna, to dlatego ze film tez ma byc trylogia? (Nie wiem, pytam.)
Nazwisko Prezesa jest jako trzecie na liscie płac, wiec smiem twierdzic, ze "gra sama sie pisze" Puszczenie kolejnych czesci w niskim nakladzie to male ryzyko - tania karcianka made in Poland. A dla marki Portal jest to mysle spore osiagniecie i na swiecie jest co pokazac. Jednak co Diuna, to Diuna.

Wiedenski Lacznik chyba dostal na start nozem w plecy od Asmodee, bo wjechal chwile po Pandemicu Sezon 0, ktory zebral cala dolarową smietane z tlumu wyczekujacego szpiegowskich klimatow. Ale grze zycze jak najlepiej, bo mam na polce

[tommyray]

A może Ignacy uważa, że „my, gracze” lubimy płacić stówkę za linearne opowiadanie, zbiór kart bez elementu gry...

Może ktoś powinien zawitać do Portalu i szepnąć komu trzeba co oznacza słowo „gra”, jakie są składowe tego pojęcia, które to składowe należy spełnić aby coś nazwać grą, jakie są konieczne warunki na bycie grą i co w końcu wyróżnia grę od dzieła literackiego. Już w Wiedeńskim proporcje te były zaburzone. Komuś się wyraźnie myli literatura z konceptem gry jako takiej, na szkodę tej drugiej i z miernym raczej zyskiem dla tej pierwszej.

W grze może Frodo zginąć, zwycięstwo mogą odnieść państwa Osi a zaraza może wybić całą ludzkość. Jeżeli mam sobie poczytać pocięte na karty opowiadanie, gdzie sprawczości tyle co kot napłakał a konsekwencje wyborów to iluzja to jaki jest sens nazywania tego grą?

[psia.kostka]

[...]jaki jest sens nazywania tego grą?

bo Portal: games that tell stories! //sorry, musialem

Zawsze mozna wygumkowac slowo gra i wstawic interactive tabletop adventure lub cos rownie wyszukanego. Moze wlasnie na naszych oczach powstaje nowa jakosc, nowa rozrywka? Czy nie jest to tez poklosie RPGowych poczatkow Portalu? Przeciez kazdy zawziety Mistrz Gry wie, ze cokolwiek Bohaterowie nie zrobia i nie wymysla, i tak trafia na koncu do lochu/wioski/zamku/obozu okrow, co tam sobie MG na ten wieczor obmyslil Sprawczosc jest mirażem, bo glownie chodzi o opowiesc, zabawe... no i Punkty Doswiadczenia!

[gregoff]

A ta trylogia gry Diuna, to dlatego ze film tez ma byc trylogia? (Nie wiem, pytam.)
Nazwisko Prezesa jest jako trzecie na liscie płac, wiec smiem twierdzic, ze "gra sama sie pisze" Puszczenie kolejnych czesci w niskim nakladzie to male ryzyko - tania karcianka made in Poland. A dla marki Portal jest to mysle spore osiagniecie i na swiecie jest co pokazac. Jednak co Diuna, to Diuna.

Wiedenski Lacznik chyba dostal na start nozem w plecy od Asmodee, bo wjechal chwile po Pandemicu Sezon 0, ktory zebral cala dolarową smietane z tlumu wyczekujacego szpiegowskich klimatow. Ale grze zycze jak najlepiej, bo mam na polce

Cześć 2 - dokończenie książki Diuna
Cześć 3 - przedstawienie fabuły Mesjasz Diuny

[Jools]

A ta trylogia gry Diuna, to dlatego ze film tez ma byc trylogia? (Nie wiem, pytam.)
Nazwisko Prezesa jest jako trzecie na liscie płac, wiec smiem twierdzic, ze "gra sama sie pisze" Puszczenie kolejnych czesci w niskim nakladzie to male ryzyko - tania karcianka made in Poland. A dla marki Portal jest to mysle spore osiagniecie i na swiecie jest co pokazac. Jednak co Diuna, to Diuna.

Wiedenski Lacznik chyba dostal na start nozem w plecy od Asmodee, bo wjechal chwile po Pandemicu Sezon 0, ktory zebral cala dolarową smietane z tlumu wyczekujacego szpiegowskich klimatow. Ale grze zycze jak najlepiej, bo mam na polce

Cześć 2 - dokończenie książki Diuna
Cześć 3 - przedstawienie fabuły Mesjasz Diuny

No ale fabuła tej gry nie ma prawie nic wspólnego z fabułą książki...

[tommyray]

[...]jaki jest sens nazywania tego grą?

[...] Przeciez kazdy zawziety Mistrz Gry wie, ze cokolwiek Bohaterowie nie zrobia i nie wymysla, i tak trafia na koncu do lochu/wioski/zamku/obozu okrow, co tam sobie MG na ten wieczor obmyslil

No właśnie, dokładnie tak - zawzięty Mistrz gry Ignacy, którego zdecydowanie poniosło. Do diaska, już mogli zrobić reskin Robinsona na Diunie, przynajmniej byłaby jakaś gra.

[Bruno]

(...) coś na wzór Wiedeńskiego Łącznika (świetna ocena na BGG, niezadawalająca sprzedaż).

Wiedenski Lacznik chyba dostal na start nozem w plecy od Asmodee, bo wjechal chwile po Pandemicu Sezon 0, ktory zebral cala dolarową smietane z tlumu wyczekujacego szpiegowskich klimatow.

Skąd informacje o słabej sprzedaży Wiedeńskiego Łącznika

- baza danych na miarę Wiedeńskiego Łącznika z dopisywaniem poszlak w formie literek i kodu - dzięki temu gra wie gdzie jesteśmy i jakie teksty rozwiązania sprawy ma nam podrzucić.

Ciekawa opinia. Moim zdaniem te "układanki" to jedno z najmniej ciekawych rozwiązań we WŁ... W pierwszym Detektywie zbieraliśmy faktyczne dowody, które system łączył w sygnatury, przez co odkrywanie ich kolejnych elementów wiązało się z dreszczykiem emocji. Natomiast we WŁ, mamy kompletne abstrakcyjne puzzle (figury geometryczne i przypisane im wartości liczbowe) oraz BANALNE hasła, które w całości odszyfrowywaliśmy znając tylko 3-4 litery z kilkunastu - czyli już w początkach scenariusza, co nie miało nic wspólnego z postępami naszego właściwego śledztwa.

Niemniej, mimo iż jestem fanem podstawki Detektywa i Zbrodni LA, w dużo mniejszym niż stopniu też WŁ, to z powodów, które większość z Was wymieniła w tym wątku (mała sprawczość i w ogóle mało "gry w grze"), całkowicie zrezygnowałem z zakupu Diuny. Tym łatwiej zrezygnowałem, że nie kręci mnie przygoda akurat w tym świecie.
Jako geek żałuję, że rozwój CAŁEJ tej linii poszedł w kierunku snucia opowieści (od tego mam książki) niż możliwości tworzenia przez grających WŁASNEJ historii przez dokonywane przez graczy wybory, i ich późniejszą ocenę przez system.

[Otorek]

Faktycznie opinie o Diunie wyglądają słabo. Wiedeński Łącznik bronił się tematyką i zabawą szyframi, reszta była bardzo miałka. Nie widze sensu kupowania tych gier dla przeciętnych opowiadań, te na rynku książkowym warte by były kilkanaście złoty.

[donmakaron]

Szkoda że nie będę miał prędko możliwości rozegrać Diuny, bo jestem ciekaw czy podzielę wasze opinie. Generalnie nie przeszkadza mi jak gra jest tylko iluzją interakcji z historią i chętnie dałbym się powieść tej iluzji w Diutektywie. Ale pewnie już zbyt wiele przeczytałem i posłuchałem, żeby sobie nie zepsuć zabawę

[pcyzm]

Skąd informacje o słabej sprzedaży Wiedeńskiego Łącznika

Komentarz samego Trzewika z któregoś podcastów Dwa Pionki. Nawiązywał do kogoś kto napisał, że dopiero zaczął ogrywać (kilka miesięcy po premierze). Tam trochę było dywagacji na ile termin premiery był dobrze trafiony (na zasadzie, dobra gra na długie wieczory i jak deszcz pada, a nie wszystko rozkwita za oknem .

[Propi]

Mnie zastanawia to, że w zagęszczeniu tych gier ewidentnie sprowokowanych premierą filmu nie ma czegoś naprawdę dobrego, nowego i świeżego - dużo takiej mielizny albo odświeżania tytułów sprzed 40 lat Diuna: Imperium wydaje się jedyną naprawdę solidną pozycją, ze świeżymi mechanikami, dla graczy i niegraczy, a przy tym bez katorżniczej męki przez całe popołudnie w minimalnym towarzystwie 5 innych graczy

Rozumiem, że temat jest lotny i na czasie, że ręka aż świerzbi, żeby wydawać jak najwięcej... no ale może przy tej okazji dałoby się stworzyć jakiegoś evergreena, który będzie się podobać też 5 lat po premierze filmu, a nie tylko mnożyć pudełka na siłę i rozbijać niezbyt pasjonujące gry na trzy części. Czy dobrze widzę, że teraz wychodzi uproszczona wersja tej odświeżonej, starej Diuny z 1979? Doprawdy, mam nadzieję, że nadchodząca premiera czwartego Matrixa też spowoduje takie tąpnięcie na rynku

[yrq]

- baza danych na miarę Wiedeńskiego Łącznika z dopisywaniem poszlak w formie literek i kodu - dzięki temu gra wie gdzie jesteśmy i jakie teksty rozwiązania sprawy ma nam podrzucić.

Ciekawa opinia. Moim zdaniem te "układanki" to jedno z najmniej ciekawych rozwiązań we WŁ... W pierwszym Detektywie zbieraliśmy faktyczne dowody, które system łączył w sygnatury, przez co odkrywanie ich kolejnych elementów wiązało się z dreszczykiem emocji. Natomiast we WŁ, mamy kompletne abstrakcyjne puzzle (figury geometryczne i przypisane im wartości liczbowe) oraz BANALNE hasła, które w całości odszyfrowywaliśmy znając tylko 3-4 litery z kilkunastu - czyli już w początkach scenariusza, co nie miało nic wspólnego z postępami naszego właściwego śledztwa.

W sumie nie wiem jak działa system, ale wyobrażam sobie, że to jest sposób na komunikację z grą w dwie strony. Samo zgadnięcie hasła to jeden element, ale dopiero wprowadzenie wszystkich wartości dla symboli może odblokowywać pełne zakończenie, czy opcje na działania.
Znowu przypuszczam: mając samo hasło pojawia się opcja: dowiedzcie się więcej o kobiecie w niebieskiej sukience. Ale dopiero jak będziemy mieć komplet informacji pojawia się opcja: schwytajcie ją.

System z detektywa był super - odpowiednie poszukiwania dawały karty do przyszłych scenariuszy. Łączenie dowodów też dawało radę. Ale uważam, że system z WŁ pozwala na więcej mechanicznie.

No i szkoda, że nic takiego nie ma w Diunie

[Portal Games]

Ta róża wiatrów nie jest najgorsza (99% graczy nie zauważy problemu), ale olanie wytykanego błędu to... Portal w całej okazałości. Co raz trudniej lubić Prezesa i puszczać mimo uszu to co wygaduje. Jako fan wydawnictwa (nie psychofan) jest mi poprostu przykro, że dają się łapać na takich pierdołach.

A potem powstanie kolejny filmik jak to gracze hejtują biedne, niewinne wydawnictwo...

1. Błąd oczywisty, ale powtarzany także w oficjalnych materiałach Dune RPG, a sama mapa przeszła akceptację Legendary - więc to nie tak, że sami różę dodaliśmy, choć oczywiście powinno to zostać wychwycone wcześniej.

2. Problem został zgłoszony i przekazany przez marketing do działu produkcji - niestety wszystko było już wydrukowane, więc możliwości poprawy nie było.

[tommyray]

Not Bored Gaming dołożył kolejną krytyczną opinię.
"I felt utterly cheated" - oj, boli. Przy takich ocenach sprzedaż na zachodzie nie pójdzie. I powtarzają się zarzuty, które i tu padają u nas - brak gry w grze, bezcelowość. Do przemyślenia przez dział developemntu w portalu.
https://youtu.be/-Jp6JxTuetY

[Propi]

Not Bored Gaming dołożył kolejną krytyczną opinię.
"I felt utterly cheated" - oj, boli. Przy takich ocenach sprzedaż na zachodzie nie pójdzie. I powtarzają się zarzuty, które i tu padają u nas - brak gry w grze, bezcelowość. Do przemyślenia przez dział developemntu w portalu.
https://youtu.be/-Jp6JxTuetY

Bardzo celny komentarz pod filmem:

it's a third of a story that a tie-in to what's essentially the first half of a movie?

[Jools]

1. Błąd oczywisty, ale powtarzany także w oficjalnych materiałach Dune RPG, a sama mapa przeszła akceptację Legendary - więc to nie tak, że sami różę dodaliśmy, choć oczywiście powinno to zostać wychwycone wcześniej.

Kurczę..., przeglądałem tonę map Arrakis przez wiele lat, i nigdzie nie spotkałem się z różą wiatrów. Przejrzałem też przed chwilą podręcznik angielski nowej edycji Dune RPG, tam nie ma w ogóle mapy Arrakis.
Dostępu do starej edycji nie mam. Tak samo googlowanie "arrakis map" daje masę map, żadna bez róży wiatrów.

[ArnhemHorror]

Bardzo celny komentarz pod filmem:

it's a third of a story that a tie-in to what's essentially the first half of a movie?

Szczerze, to nie bardzo rozumiem co w tym kontrowersyjnego. Skoro mają być trzy filmy kinowe, to logiczne że na fali ich popularności wyjdą trzy części... gry (z braku lepszego słowa). Okej, fabuła Diuny: Sekretów Rodu nie nawiązuje bezpośrednio do wydarzeń z filmu, ale pogrom Atrydów i terror wprowadzony przez Harkonnenów stanowią jej wyraźne tło. Nie zdziwiłbym się, gdyby wydarzenia z kolejnej części umiejscowione były w podobny sposób

Spoiler:

już po powrocie Paula i zmierzchu Harkonnenów.

[donmakaron]

W sumie ciekawe czy ten pierwsze Duntektyw to może miała być taka wprowadzajka, intro do zasadniczych części, w których będzie więcej decyzyjności. Marzenia ścinanej głowy

[Otorek]

Mają być 3 częścki kinowej Diuny? Z tego co rozumiem to miały być 2 (książka zresztą umożliwia zgrabne podzielenie tej historii na pół). Chyba, że chcą kręcić kolejne książki?

[everan]

W sumie ciekawe czy ten pierwsze Duntektyw to może miała być taka wprowadzajka, intro do zasadniczych części, w których będzie więcej decyzyjności. Marzenia ścinanej głowy

Jak to, teraz właśnie decyzja o najdalej idących konsekwencjach - kupić kolejne części czy nie

[donmakaron]

Jak to, teraz właśnie decyzja o najdalej idących konsekwencjach - kupić kolejne części czy nie

O! I zamiast być ściętą głową, mogę być ścinającym głowę

[ArnhemHorror]

Mają być 3 częścki kinowej Diuny? Z tego co rozumiem to miały być 2 (książka zresztą umożliwia zgrabne podzielenie tej historii na pół). Chyba, że chcą kręcić kolejne książki?

Nie jest to jeszcze oficjalnie potwierdzone przez studio, ale "Director Denis Villeneuve confirmed at the 2021 Venice Film Festival prior to the debut of his theatrical adaptation of Dune that a film based on Dune Messiah was planned, and it would serve as the third film in a trilogy."

[pcyzm]

Pytanie zasadnicze jest takie, czy Portal planuje wydać kolejne podstawki (odpowiednio nr 2 i 3) czy kolejne części w formie dodatków. To drugie podejście by nie było głupie bo zdecydowanie wydłużyłoby życie komponentów no i dawało "drugie oddech" samym Sekretom Rodu jakby owe rozszerzenia istotnie zwiększały ten wpływ gracza na historię, a ta jako całość byłaby niezła.

[tomp]

Mają być 3 częścki kinowej Diuny? Z tego co rozumiem to miały być 2 (książka zresztą umożliwia zgrabne podzielenie tej historii na pół). Chyba, że chcą kręcić kolejne książki?

Nie jest to jeszcze oficjalnie potwierdzone przez studio, ale "Director Denis Villeneuve confirmed at the 2021 Venice Film Festival prior to the debut of his theatrical adaptation of Dune that a film based on Dune Messiah was planned, and it would serve as the third film in a trilogy."

Oglądałem recenzje filmu T. Raczka i mówił, że kolejna część będzie o ile film okaże się sukcesem (czytać będą z tego pieniądze).
Odnośnie gry, zapewne portal ma w planach to i owo, pytanie jak wyglądała umowa z Legendary i czy będą kontynuować współpracę. Z punktu widzenia Legendary na pewno patrzą na rzeczy związane z promocją obecnego filmu (i również potencjalnie przyszłych części).