Strona 3 z 11

: 14 cze 2005, 10:43
autor: Bard
folko, dasilwa: Ja, ja, die Deutsche :-)

I dwie zagadki trochę innego rodzaju:
1) Dla tych, co język ang. nie jest obcy polecam tę stronę:
http://www.deathball.net/notpron/
2) Dla tych co język programowania (np. Python) nie jest obcy polecam tę stronę: http://pythonchallenge.com/
Można też spróbować bez znajomości tych języków, ale jest trudniej.

: 14 cze 2005, 10:45
autor: folko
12 kul.
Dzielimy je na pol po 6.

oooooo oooooo

1. Wazenie - pierwsze 6 kul wazymy
ooo ooo
Jesli wyjdzie to samo wiemy ze inna kula jest w pozostalych 6, jesli nie wiemy ze w pierwszej 6 (wazne jest ktora strona jest ciezsza/lzejsza).
Przyjmijmy ze w pierwszej (to nie gra roli)

2. Wazenie
biezemy pierwsze 3 kule z pierwszego wazenie i sprawdzamy z 3 kulami dobrymi z drugiej szostki.
Jesli wyjdzie ze 3 kule z pierwszego wazenia sa lzejsze to na pewno kula jest w trojce i jest lzejsza. Zostalo nam ostatnie wazenie wiemy ze kula jest lzejsza i jest to jedna z 3 wiec bez problemu to sprawdzimy.
Jesli w 2 wazeniu wyszla nam ta sama waga to wiezmy ze kula jest w drugiej trojce pierwszego wazenia i wiemy czy jest to kula lzejsza czy ciezsza.

3. Wazenie z 3 kul gdy wiadomo ze kula jest ciezsza (lzejsza) po prostu dwie porownujemy. Jesli ta sama waga to trzecia kula, jesli nie no to wynik mamy od razu.

: 14 cze 2005, 10:48
autor: ja_n
folko pisze:1. Wazenie - pierwsze 6 kul wazymy
ooo ooo
Jesli wyjdzie to samo wiemy ze inna kula jest w pozostalych 6
I właśnie wtedy nie wiesz czy jest cięższa czy lżejsza i nie dasz rady jej wyznaczyć w dwóch ważeniach...

: 14 cze 2005, 11:03
autor: folko
Ach zeby tylko, jeszcze moze byc tak ze w drugim wazeniu wyszlo to samo :-(
A juz myslalem :/

: 14 cze 2005, 12:30
autor: Browarion
Bard pisze:A to zagadka, dla tych, którzy nie mają głowy na te kule. Podobno zagadka ta została wymyślona przez b. znanego fizyka :-)...
Tym fizykiem był Einstein, który stwierdził, że tę zagadkę (ten typ zagadki) jest w stanie rozwiązać zaledwie 2% ludzi - i w ten sposób mozna określić czy sa to osoby o wysokiej inteligencji.
To tak dla smaczku ;-)

: 14 cze 2005, 13:55
autor: xshadow
Już pisałem, że wyszedł mi Norweg kiedy zorientowałem się, że przy moich bazgrołach konie i koty to właściwie to samo. Jedna poprawka i mamy niemieckie rybki ;)

: 14 cze 2005, 14:58
autor: Bard
Zagdka w klimatach arturiańskich :-)

Przy Okrągłym Stole debatuje pięciu rycerzy Króla Artura. Każdy z nich jest albo wiernym Arturowi albo zdrajcą. Wierni rycerze zawsze mówią prawdę, rycerze-zdrajcy zawsz kłamią. Lancelot mówi, że Gawain jest wiernym rycerzem. Percival twierdzi, że Tristan jest zdrajcą. Galahad przekonuje, że Lancelot jest oddany. Gawain mówi, że Percival jest zdrajcą. Tristan twierdzi, że zdrajcą jest Gawain lub Galahad. Ilu zdrajców biednego Artura siedzi przy Okrągłym Stole?

: 14 cze 2005, 15:19
autor: ja_n
Bard pisze:Zagdka w klimatach arturiańskich :-)
Król Artur może wierzyć tylko Percivalowi. Tyle tam zdrajców, że trzeba może nawet zlustrować samego Króla...

: 14 cze 2005, 16:00
autor: Cers
Dzielenie na 3 po 4

1.oooo 2.oooo 3.oooo

1. ważenie 2 z 1 if 1=2

no to bierzemy 3

1234 - oznaczenia kul po kolei
2. ważenie. wazymy 1 z 2 - jesli sa sobie rowne, to potem (3 wazenie).wazymy 1(lub 2) z 3 - jesli 1=3 to 4 kula jest ta 'inna'
jesli 1 != 3 to oznacza ze 3 to jest ta inna kula
Ad 2. wazenie jesli 1 != 2 to wazymy 1 z 3 - jesli 1 = 3 to 2 jest ta kula, a jesli 1 != 3 to 1 jest ta kula

Ad 1.
jesli 1 != 2 [nalezy sprawdzic, ktora wazy wiecej, przyjmujemy, ze 1 wazy wiecej]

1. oooo 2. oooo
1234 5678

zamieniamy na nastepujacy uklad:

1.oooo 2.oooo
1256 3478

jesli 1 != 2(z tymze dalej 1 jest wieksze)

to zostaja nam dwie kule - 1 i 2
wazymy 2 z 8, jesli sa rowne to szukana kula jest 1
jesli roznia sie, to szukana kula jest 2
jestli 1 != 2( z tymze 2 jest wieksza)

oznacza to ze szukana kula jest w 5 lub 6
w takim wypadku wazymy 6 z 8, jesli sa sobie rowne to szukana kula jest 5
jesli roznia sie, to szukana kula jest 6

ja mysle ze to bedzie tak - niech ten ktory to wkleil napisze czy dobrze czy zle; -P


ps. if - jesli, != - nie rowna sie ;-) za duzo kodowania ostatnio, stanowczo ;-)

: 14 cze 2005, 16:07
autor: flak
ja też mam swoje rozwiązanie, ale nie wiem czy wklejac, bo zajmuje 2 strony a4 :P

: 14 cze 2005, 16:11
autor: ja_n
Cers pisze:Ad 1.
jesli 1 != 2 [nalezy sprawdzic, ktora wazy wiecej, przyjmujemy, ze 1 wazy wiecej]

1. oooo 2. oooo
1234 5678

zamieniamy na nastepujacy uklad:

1.oooo 2.oooo
1256 3478

jesli 1 != 2(z tymze dalej 1 jest wieksze)

to zostaja nam dwie kule - 1 i 2
Nieprawda. Mogą też być to kule 7 i 8.

: 14 cze 2005, 16:13
autor: Bard
[edit] hehe, ja_n zauważył błąd, to ja jeszcze cofnę te gratulacje :-)

Cers: Gdybyś zastosował zmienne literowe do oznaczania zbiorów kul, wszystko byłoby bardziej przejrzyste.
flak: rozwiązanie można zapisać za pomocą kilku linijek ;-)

: 14 cze 2005, 16:13
autor: Browarion
Bard pisze:...
1) Dla tych, co język ang. nie jest obcy polecam tę stronę:
http://www.deathball.net/notpron/
Hehe - sympatyczne.
na razie utknąłem na czwartym levelu i nie wiem co zrobić - może spróbuje jutro, bo teraz czas do domu :-)

POzdrówko 8)

: 14 cze 2005, 16:15
autor: Browarion
Bard pisze:Cers: zgadza się, choć twój zapis jest bardzo nieczytelny
To jak - zgadza się czy ja_n ma rację (więc się nie zgadza...) :?:
??

: 14 cze 2005, 16:16
autor: flak
W takim razie Bardzie podaj odpowiedź z tymi zmiennymi literowymi, bo to rozwiązanie cersa mnie nie przekonuje :)

: 14 cze 2005, 16:19
autor: Bard
Odpowiedzi nie będę jeszcze podawał, bo niektórzy chcą się jeszcze pogłowić.
Cers przy permutacji kul nie uwzględnił możliwości, w której są lżejsze 7 i 8 - przynajmniej tak wynika z zapisu: większa pula=lżejsza.

: 14 cze 2005, 16:25
autor: flak
Cóż, ja się nie znam na żadnych permutacjach, moje rozwiązanie jest "łopatologiczne", ale chyba działa.

: 15 cze 2005, 00:47
autor: xshadow

: 15 cze 2005, 08:42
autor: Bard
xshadow pisze:Proszę- rozrywka na tydzień :)
http://www.mensa.org.pl/index.php?do=go&id=15#zag2
Ooo... Mensa :roll: - dobroczyńcy ludzkości na polu oceny gier planszowych.

Zupełnie przypadkowo przypomniał mi się z lekcji matmy taki problem:

Obrazek
Skąd puste pole w drugim trójkącie?

A przy okazji buszowania po sieci znalazłem jeszcze coś takiego:
Obrazek
Podobna zasada :-)

: 15 cze 2005, 09:06
autor: ja_n
Bard pisze:Zupełnie przypadkowo przypomniał mi się z lekcji matmy taki problem:
To proste. Ten drugi obiekt, to wcale nie trójkąt tylko czworokąt. Ma lekko wypukły "brzuszek" - nie widać tego na oko, ale jednak to nie trójkąt. I stąd powstała rezerwa na wolne pole. Drugi przykład to w zasadzie to samo tylko razy dwa.

: 15 cze 2005, 09:07
autor: kaellion
Jeśli chodzi o pierwszy obrazek to wiem. To co złożone z tych figur to nie trójkątk. Przeciwprostokątna nie jest prostą. Wystarczy sprawdzić dwa trójkąty: czerwony i ciemnozielony.
Czerwony: 8x3
Ciemnozielony: 5x2
To chyba Tales się kłania.
W pierwszym trójkącie na obrazku przeciwprostokątna jest wklęsła, a w drugim jest wypukła.
Na obrazku poniżej szara linia to wygląd właściwej przeciwprostokątnej (taka powinna być by duża figura to był trójkąt). A niebieska linia i obrazek z boku pokazuje różnicę wysokości.
Obrazek

Faktycznie, drugi też jest wypukły właśnie sprawdziłem w Paincie :) :wink:

: 15 cze 2005, 09:34
autor: Browarion
Hehe - słynne "trójkaty" Mensy.

Ale widzę tutaj kogoś takim tójkątem "zagiąć" się nie da - czyzby fani plasznówek to to samo, co fani łamigłówek :lol:

POzdro

: 15 cze 2005, 10:03
autor: Bard
Świetna robota z tymi trójkątami :-) Początkowo sądziłem, że trik polega w grubych liniach obwodu zjadających powierzchnię, ale dopiero po wydrukowaniu i mierzeniu wyszło szedło z worka.
ja_n pisze:Król Artur może wierzyć tylko Percivalowi. Tyle tam zdrajców, że trzeba może nawet zlustrować samego Króla...
ja_n - prawda, prawda :-)

Spróbujmy zlustrować tego króla :-) Weźmy paru rycerzy do pomocy: Galahada, Lancelota i Gawaina (zapominając o fakcie, że przy stole każdy z nich był bezczelnym kłamcą ). Wiemy, że jest wśród nich rycerz prawdomówny, kłamca i błędny rycerz (który czasem mówi prawdę, czasem kłamstwo). Oto, co mówią rycerze o Królu Arturze:
Galahad: Król Artur jest skorumpowany.
Lancelot: To kłamstwo, co rzekł Galahad!
Gawain: Prawdę rzecze Lancelot.
Spisek! W tej sytuacji nie ma możliwości zidentyfikować prawdomównego rycerza, ale można spróbować wskazać poprawnie go z niemałym prawdopodobieństwem. Na czyim zdaniu najrozsądniej się oprzeć?

: 15 cze 2005, 10:36
autor: ja_n
Bard pisze: Galahad: Król Artur jest skorumpowany.
Lancelot: To kłamstwo, co rzekł Galahad!
Gawain: Prawdę rzecze Lancelot.
Coś mi z tą zagadką nie pasuje.

Jeżeli Galahad kłamie to Lancelot i Gawain mówią prawdę - obaj mogą być prawym i błędnym rycerzem, w dowolnym szyku. Jeśli Galahad mówi prawdę, to i Lancelot i Gawain kłamią. Znowu obaj mogą być zdrajcą i błędnym rycerzem.

Galahad nie może być błędnym rycerzem, bo wtedy Lancelot i Gawain nie mieszczą się w roli złego i dobrego - ci dwaj albo jednocześnie kłamią albo jednocześnie mówią prawdę (jeśli Lancelot kłamie to kłamie też Gawain; jeśli Lancelot mówi prawdę to takoż mówi Gawain).

Ale nadal nie wiadomo co z tym królem i jak ocenić te wzajemne pomówienia....

: 15 cze 2005, 10:41
autor: ja_n
xshadow pisze:Proszę- rozrywka na tydzień :)

http://www.mensa.org.pl/index.php?do=go&id=15#zag2
Muszę powiedzieć, że ta pierwsza zagadka (o Alicji) mnie na razie pokonuje. Nie mam bladego pojęcia na jakiej zasadzie towarzystwo wstaje od stołu... Bardzo ciekawy problem :)