Genialne rozwiązania

[clown]

Właśnie w czasach łatwego dostępu do informacji dużo łatwiej jest także pewne rzeczy zmanipulować. Prosty przykład to pozycjonowanie w wyszukiwarkach. Za pieniądze możesz mieć wywindowany w górę absolutnie bzdurny produkt, co spowoduje, że część ludzi się tym zainteresuje, a część z tej części go kupi. Dalej mamy chociażby Allegro i promowanie danego produktu na pierwszej stronie albo w nagłówku danej kategorii.
Jeszcze dalej idąc - jedną z podstawowych zasad sprzedaży jest to, że "masa sprzedaje masę". Mając stertę Monopoly z krzykliwym banerem i jedną wgniecioną w dół półki nawet najlepszą grę planszową świata, co wybierze tłum ogarniętych gorączką zakupów klientów?

jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć, że mamy do czynienia tylko i wyłącznie z efektem manipulowania bezwolnymi cielętami.

Dla mnie to fakt. Ile osób sugeruje się rankingiem BGG? A ile omija go z daleka? Wszyscy w pewien sposób korzystamy z niego, pomimo że manipulowanie nim może być banalnie proste.

[kwiatosz]

Bez przesady, w czasach łatwego dostępu do informacji, sklepów z grami, różnych planszówek w sklepach zabawkowych czy księgarniach jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć, że mamy do czynienia tylko i wyłącznie z efektem manipulowania bezwolnymi cielętami.

Cały bajer polega na tym, że o ile wcześniej było za mało informacji, to teraz jest za dużo - efekt jest ten sam Ktoś chce kupić grę, bo kiedyś grał w Monopoly i na ostatniej pijackiej imprezie ktoś z rozrzewnieniem zaczął to wspominać (nie piszę pijackiej imprezy w sensie negatywnym, w końcu to dzięki takim wydarzeniom kręcą się zaskakująco dziwne gałęzie handlu ). Jeżeli pójdzie do sklepu, to kupi Monopoly (chyba że trafi na Draco, wtedy nic nie kupi i odbiegnie z płaczem ), jeśli natomiast postanowi się rozejrzeć w necie to albo poświęci kilka dni na przekopywanie informacji na temat planszówek, albo, ponieważ to nie jest jego hobby tylko chwilowa zachcianka, spojrzy na mnogość dyskusji i różnych głosów i pójdzie kupi Monopoly.

Taka prawda, że w większości tematów, w których jesteśmy tylko okazjonalnym konsumentem, jesteśmy po prostu ignorantami, albo pół ignorantami - i na to nic się nie poradzi.

[wicked]

Nie wiem, może macie rację. Chociaż akurat w przypadku marketingu prowadzonego przez wyszukiwarki, pod hasłem gra planszowa, gry planszowe czy planszówki nie wyskakuje Monopoly lub Hasbro

[clown]

Podobnie jak kiedyś "dojonko" nie odnosiło się do GF
Spójrz na definicję Monopoly w Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Monopoly
Szczególnie polecam cytat: "Sukces zależy od trafnych spekulacji, udanych inwestycji i mądrze przeprowadzonych transakcji.". Ani słowa o rzucaniu kostką i OGROMNYM wpływie czynnika losowego na grę.
I teraz mamy potencjalnego kupującego. Wpisuje sobie w Google "Monopoly", czyta, że to świetna gra ekonomiczna i w ogóle popularna i superancka i co? Idzie do pierwszego lepszego hipermarketu, kupuje piwo, czipsy, kiełbachę na kolację oraz Monopoly, by z rodziną w weekend świetnie i miło spędzić czas.
Trochę pogrzebałem w sieci i znalazłem określenia odnoszące się do Monopoly - "Klasyczny", "Legendarny", "Niezwykle popularny", "Fantastyczna forma spędzania czasu", "najlepsza gra na świecie" i inne.
Don't think - just buy

[MichalStajszczak]

Jeżeli ktos twierdzi, że Monopoly jest wyłącznie wytworem marketingu, to znaczy, że nie ma pojęcia ani o grach, ani o marketingu. Przecież Monopoly było wydawane na początku chałupniczo, bez żadnego reklamowego wsparcia. W przypadku Monopoly marketing i różne działania public relations służą nie tyle do wypromowania gry, co podtrzymania jej pozycji na rynku. Po to są organizowane Mistrzostwa Świata, po to są akcje typu "wybierz miasta na planszę", po to jest serial o przygodach N1ckoli itd. Gdyby nie te działania, Monopoly też by się sprzedawało, choć może nie 2 miliony egzemplarzy rocznie tylko milion.
Jeżeli ktoś chce przykładu gry, która jest wytworem marketingu, to znacznie lepiej pasuje tu Stronghold.

"Sukces zależy od trafnych spekulacji, udanych inwestycji i mądrze przeprowadzonych transakcji."

To zdanie jest prawdziwe. Sukces w grze Monopoly zależy od tych wszystkich czynników. Oczywiście zależy też od szczęścia w rzucaniu kostkami.
Natomiast ewidentnie fałszywe byłoby zdanie, że "Sukces w grze Monopoly zależy wyłącznie od szczęścia".

[yosz]

Go - początki sięgają 200 lat p.n.e. (podaje za Wiki)

zgubiłeś jedno zero 2000 lat p.n.e.

Wracając do genialnych mechanik, to pick-up-deliver jest po prostu genialny w swej prostocie - załaduj w jednym miejscu, wyładuj w innym. Jestem też dużym fanem worker-placement.

[konev]

Jeżeli ktos twierdzi, że Monopoly jest wyłącznie wytworem marketingu, to znaczy, że nie ma pojęcia ani o grach, ani o marketingu. Przecież Monopoly było wydawane na początku chałupniczo, bez żadnego reklamowego wsparcia.

W garażu narodził się też Microsoft i Apple. Gdzie Apple można bez większej przesady uznać za dzisiejszy symbol genialnego marketingu i kreowania marki. Tylko nie wiem co właściwie ten garaż ma udowadniać?

Już nic nie mówię . Planszówki powinny łączyć nie dzielić. Wszyscy to wiedzą. Hasbro nie wie .

[clown]

Jeżeli ktos twierdzi, że Monopoly jest wyłącznie wytworem marketingu, to znaczy, że nie ma pojęcia ani o grach, ani o marketingu

Proszę wskazać Forumowicza, który tak napisał, albo przestać snuć spiskowe teorie.
Zdanie:
"Chińczyk jest świetną grą logiczną polegającą na przestawianiu czterech swoich pionów w odpowiednim porządku tak, aby wszystkie dotarły do mety przed pionkami przeciwnika."
Jest prawdziwe?
A to:
"Magia i Miecz to znakomita gra przygodowa oparta o mechanikę rozwoju postaci, którą kierujemy w trakcie jej epickich przygód w świecie fantasy."
Jest również prawdziwe?

[Leviathan]

Czy zdanie:
"W wątku w którym niektórzy z użytkowników stwierdzają, że MiM posiadał genialne i nowatorskie rozwiązania, inni użytkownicy tradycyjnie deprecjonują MiM i tym samym doprowadzają do ostrej wymiany zdań"
jest prawdziwe?

[MichalStajszczak]

Cytuj:Jeżeli ktos twierdzi, że Monopoly jest wyłącznie wytworem marketingu, to znaczy, że nie ma pojęcia ani o grach, ani o marketingu
Proszę wskazać Forumowicza, który tak napisał, albo przestać snuć spiskowe teorie.

Wskazuję:

Monopoly żaden szacunek jako grze się nie należy. Chyba tylko jako genialnemu produktowi marketingu.

[Geko]

Hmm, zastanawiam się, czy już nie wykroić nowego wątku do Offtopica, czy jeszcze poczekać

[asiok]

Nie czekaj - do Off-topicu!!
Zaczęła się fajna rozmowa a skończyło się niemalże "pyskówką" na temat nie związane z tematem.
Zniesmaczyłem się.

[MichalStajszczak]

Wątek miał sens, dopóki były przedstawiane same pozytywne przykłady nowatorskich rozwiązań. Niestety od chwili, gdy Lucf, konev i clown zaczęli negować wszelkie zasługi niektórych gier, zaczęła się

"pyskówka" na temat nie związany z tematem

W historii gier planszowych od czasu do czasu pojawiają się pewne gry "przełomowe". Gry, w których zostały zastosowane jakieś nowatorskie pomysły. Czasami taka gra staje się na jakis czas przebojem na rynku, a czasami okazuje się, że mimo jakiegoś genialnego pomysłu, gra jako całość się nie sprawdza. Ale ten sam pomysł, zastosowany porzez tego samego lub innego autora w innej grze, przynosi bardzo dobry efekt.
Dla niektórych osób, patrzących z perspektywy roku 2009, nie do zaakceptowania jest fakt, że w chwili wydania Monopoly było grą przełomową. No bo jak można napisać coś pozytywnego o grze, która na bgg zajmuje miejsce 5647. A jaka gra zajmuje miejsce 5666 czyli ostatnie? Kółko i krzyżyk. Oczywiście słusznie, bo jest to gra, którą mogą emocjonować się przez jakis czas chyba tylko przedszkolaki. A przecież chyba nie ma gry, która by miała więcej "spadkobierców". Mechanizm ustawiania trzech (lub więcej) pionków w linii pojawił się w dziesiątkach, a może nawet setkach gier, w tym także całkiem współczesnych, jak chociażby Pentago.

[BloodyBaron]

Doktorze, doktor tnie tego off-topa... To już się nudne robi powoli z tą prowadzoną z neofickim zapałem, nagonką na MiM i Monopoly. Tyle świeższych wątków do przegadania jest.

Wracając do tematu, poza podpisaniem się pod zachwytami nad rolami w Puerto Rico, systemem ekonomicznym karcianek San Juan i Race for the Galaxy, konfliktami w TiE, budową talii w Dominion, worker placementem Caylusa, Agricoli czy Filarów Ziemi, Cylonami w Battlestar Galactica i cudownie prostym mechanizmem generowania zasobów w Osadnikach dopiszę od siebie:
Comuni - mechanikę inwazji i obrony przed nimi
El Grande - zintegrowany system kart siły i kart akcji - występuje również w Bootleggers - ale jeszcze nie próbowałem.
Carcassone:the Castle - system wyścigu po premie na murze-torze punktacji zdobywancych w trakcie gry: trudno mi sobie wyobrazić granie w Carcassonne bez tego mechanizmu, który dodaje emocji, zwiększa możliwości strategiczne i dynamizuje grę, bo warto cały czas zdobywać punkty.

[piechotak]

Eufrat i Tygrys, Ingenious - zasada, że wygrywa ten, kto ma najwięcej punktów w najsłabszym kolorze.
Fearsome Floors - mechanizm ruchu potwora.

[mst]

Antike - mechanizm wybierania akcji na rondlu.

[Piotro]

Gry dedukcyjno-detektywistyczne: Tajemnice Opactwa, wcześniej Clue, wcześniej coś jeszcze czego nie znam.

Totem w Jungle Speed!
symbole falliczne to najlepszy chwyt marketingowy

[Legun]

Też jestem za tym, by w tym wątku nie oceniać całościowo gier, w szczególności zaś nie polemizować z takimi ocenami, lecz wskazywać na pomysły-perełki, które można wykorzystywać przy tworzeniu innych gier, czy ewentualnie stosować jaki HR. Do takiej listy chętnie bym dopisał:
Rozstrzyganie remisów w "O-Zoo-le-mio"
Na "maszcie" umieszcza się flagi poszczególnych graczy, jeśli jest remis w licytacji, to rozstrzyga się go na korzyść tego gracza, którego flaga jest wyżej, lecz w efekcie jego flaga idzie na ostatnią pozycję.
Efekt uszkodzenia sań w "Snow Tails"
Dołączona do ręki karta uszkodzenia zmniejsza liczbę kart, z których może wybrać te, które użyje.

[Pancho]

Na pewno Space Dealer posiadał na swój sposób rewolucyjne rozwiązanie - rozgrywki w czasie rzeczywistym z użyciem klepsydr.

[Andy]

Legun pojawił się w wątku i od razu przyszła mi do głowy jedna z najfajniejszych perełek: tajna koncentracja wojsk w Roku 1920 i w Ostatniej Wojnie Cesarzy!

[clown]

Legun pojawił się w wątku i od razu przyszła mi do głowy jedna z najfajniejszych perełek: tajna koncentracja wojsk w Roku 1920 i w Ostatniej Wojnie Cesarzy!

Ano fakt - cudze chwalicie, swego nie znacie

[MichalStajszczak]

Wydaje mi się, że w roku 1983, gdy tworzylismy grę Grand Prix, nowatorski był pomysł planszy, złozonej z kwadratowych segmentów, które można dowolnie ze soba łączyć, tworząc za każdym razem inną konfiguracje toru.

EDIT

cudze chwalicie, swego nie znacie

Swoim też się chwalimy

[clown]

Swoim też się chwalimy

I prawidłowo

[asiok]

Thebes - sami decydujemy, ile ruchów żetonów losujemy z woreczka. Jeżeli za mało - maleją nasze szanse na dobry wynik, jeżeli za dużo - zostawiamy sporą swobodę ruchu konkurentom.

[Jabol]

System popytu i podaży surowców energetycznych w Wysokim Napięciu. Sama gra jak dla mnie tragiczna ale ta mechanika była bardzo elegancka .