Neuroshima Hex - pytanie o zasady

[Sarna]

Tak jak napisałeś sieci niwelują się wzajemnie, sieciarze nie sieciują się w takiej sytuacji, dlatego też, Twój sztab był ciągle zasieciowany.

[lesar]

jeżeli dwie jednostki atakują się wzajemnie w tej samej inicjatywie a jedna z nich ma cechę Paraliż to rozumiem że obydwie giną jednocześnie? Paraliż w tej sytuacji nie blokuje ataku ponieważ ataki są równocześnie?

[lesar]

w armii Sharrash jeżeli sztab jest połączony z modułem Transport to w jednym ruchu może dokonać roszady a następnie jeszcze jeden ruch chodzi mi o oddalenie się sztabem łącznie o dwa pola

i jeszcze jedna wątpliwość:

czy roszade można wykonać zaraz po wyłożeniu jednostki z cechą Podziemia czy dopiero w kolejnej turze?

[lesar]

jeżeli dwie jednostki atakują się wzajemnie w tej samej inicjatywie a jedna z nich ma cechę Paraliż to rozumiem że obydwie giną jednocześnie? Paraliż w tej sytuacji nie blokuje ataku ponieważ ataki są równocześnie czy tak?

oraz


jeżeli sztab jest połączony z modułem Transport to w jednym ruchu może dokonać roszady a następnie jeszcze jeden ruch chodzi mi o oddalenie się sztabem łącznie o dwa pola

i jeszcze jedna wątpliwość:

czy roszade można wykonać zaraz po wyłożeniu jednostki z cechą Podziemia obok sztabu czy dopiero w kolejnej turze?

[jolietjake]

jeżeli dwie jednostki atakują się wzajemnie w tej samej inicjatywie a jedna z nich ma cechę Paraliż to rozumiem że obydwie giną jednocześnie? Paraliż w tej sytuacji nie blokuje ataku ponieważ ataki są równocześnie?

Tak, atakują jednocześnie, giną jednocześnie.

w armii Sharrash jeżeli sztab jest połączony z modułem Transport to w jednym ruchu może dokonać roszady a następnie jeszcze jeden ruch chodzi mi o oddalenie się sztabem łącznie o dwa pola

Tak, można tak.

czy roszade można wykonać zaraz po wyłożeniu jednostki z cechą Podziemia czy dopiero w kolejnej turze?

Wydaje mi się, że można od razu po wyłożeniu.

[jolietjake]

Ej, nie róbcie dwóch tematów, bo będzie innym trudniej szukać odpowiedzi na pytania.
@lesar - odpowiedziałem Ci w drugim wątku, w którym pytales o to samo

[lesar]

Jednak z tym Transportem tak się nie da ponieważ po roszadzie sztab już nie jest połączony z modułem, gdyby moduł miał inaczej ułożone połączenia to tak

[Bardias]

Można, ponieważ roszadę można wykonać nawet jak moduł nie jest "przypięty" do Sztabu, więc można tak ustawić moduł, żeby po roszadzie umożliwił ruch.

[lesar]

Faktycznie da radę, ale nadal mam wątpliwość czy roszade można wykonać zaraz po wyłożeniu żetonu z cechą Podziemia, w instrukcji nie piszą o tym tak jak o ruchu z obrotem, który tak można

[maciejo]

Faktycznie da radę, ale nadal mam wątpliwość czy roszade można wykonać zaraz po wyłożeniu żetonu z cechą Podziemia, w instrukcji nie piszą o tym tak jak o ruchu z obrotem, który tak można

Można.
Roszade wykonujemy w dowolnym odpowiadającym nam momencie naszej tury.

[maciejo]

Nowe armie,nowe możliwości,nowe żetony,nowe jednostki wszystko fajnie szkoda tylko,że na to pytanie nie ma w dalszym ciągu odpowiedzi

kol.Tygrys69 napisał - cyt:
"Mam pytanko na które nie udało mi się naleźć odpowiedzi... Proszę więc Was o pomoc;)! Pojedynek Posterunek VS New Vegas. Pancerz Wspomagany został przejęty przez Agitatora. Następnie obok modułu przejmującego pojawił się Skoper. Jasnym jest, że pancerz uwalnia się z przekupnej mocy New Vegas. Jednak na tym zabawa się nie zakończyła. New Vegas przesunął swój Sztab i skierował go w Pancerz... no i co teraz ? Niby Pancerz powinien zostać znów przejęty, ale celuje w niego dalej "zeskoperowany" Agitator działący na rzecz Posterunku!

Proszę powiedzcie mi czyj staje się Pancerz Wspomagany "

Do tej pory nikt tego nie wyjaśnił.Pytania do autora pozostają bez odpowiedzi
W takiej ilości różnych możliwości jednostek łatwo się zapętlić i czasami coś nie wyjdzie.
Domyślam się,że p.Oracz zajęty jest produkowaniem kolejnych armii ale mógłby postarać się o szybki komentarz do tej sytuacji.
Jako zagorzały fan Neuro liczę na to

[Baartoszz]

Nowe armie,nowe możliwości,nowe żetony,nowe jednostki wszystko fajnie szkoda tylko,że na to pytanie nie ma w dalszym ciągu odpowiedzi

kol.Tygrys69 napisał - cyt:
"Mam pytanko na które nie udało mi się naleźć odpowiedzi... Proszę więc Was o pomoc;)! Pojedynek Posterunek VS New Vegas. Pancerz Wspomagany został przejęty przez Agitatora. Następnie obok modułu przejmującego pojawił się Skoper. Jasnym jest, że pancerz uwalnia się z przekupnej mocy New Vegas. Jednak na tym zabawa się nie zakończyła. New Vegas przesunął swój Sztab i skierował go w Pancerz... no i co teraz ? Niby Pancerz powinien zostać znów przejęty, ale celuje w niego dalej "zeskoperowany" Agitator działący na rzecz Posterunku!

Proszę powiedzcie mi czyj staje się Pancerz Wspomagany "

Do tej pory nikt tego nie wyjaśnił.Pytania do autora pozostają bez odpowiedzi
W takiej ilości różnych możliwości jednostek łatwo się zapętlić i czasami coś nie wyjdzie.
Domyślam się,że p.Oracz zajęty jest produkowaniem kolejnych armii ale mógłby postarać się o szybki komentarz do tej sytuacji.
Jako zagorzały fan Neuro liczę na to

wg Androida Pancerz pozostaje pod kontrolą gracza, który kontrolował go wcześniej. Ale oczywiście Android nie jest wyrocznią.

[Leser]

wg Androida Pancerz pozostaje pod kontrolą gracza, który kontrolował go wcześniej. Ale oczywiście Android nie jest wyrocznią.

Na logikę tak właśnie powinno być. Gorzej gdy dojdzie do bardziej ekstremalnej sytuacji i na Pancerz będą działać 3 Agitatorzy w tym jeden "zeskoperowany" - nic się nie dzieje, czy liczymy "przewagi"?

[scathlock]

W instrukcji Duelu napisano: "Przejęcie kontroli jest silniejsze od działania Skopera z armii Posterunku (...)" Wprawdzie w rozwinięciu jest opisana sytuacja inna niż ta przywołana przez Was, ale sądzę, że ta fundamentalna zasada może tu być rozstrzygająca. Może się mylę, ale tak bym to widział na ten moment.

[jolietjake]

W instrukcji Duelu napisano: "Przejęcie kontroli jest silniejsze od działania Skopera z armii Posterunku (...)" Wprawdzie w rozwinięciu jest opisana sytuacja inna niż ta przywołana przez Was, ale sądzę, że ta fundamentalna zasada może tu być rozstrzygająca. Może się mylę, ale tak bym to widział na ten moment.

Wskazany przez Ciebie fragment dotyczy sytuacji, w której Agitator jest skierowany na Skoper i Skoper jest skierowany na Agitatora. Wtedy Agitator uznawany jest za silniejszy. W momencie kiedy jednak Agitator jest skierowany w inną stronę, Skoper normalnie moze na niego działać.

[scathlock]

W instrukcji Duelu napisano: "Przejęcie kontroli jest silniejsze od działania Skopera z armii Posterunku (...)" Wprawdzie w rozwinięciu jest opisana sytuacja inna niż ta przywołana przez Was, ale sądzę, że ta fundamentalna zasada może tu być rozstrzygająca. Może się mylę, ale tak bym to widział na ten moment.

Wskazany przez Ciebie fragment dotyczy sytuacji, w której Agitator jest skierowany na Skoper i Skoper jest skierowany na Agitatora. Wtedy Agitator uznawany jest za silniejszy. W momencie kiedy jednak Agitator jest skierowany w inną stronę, Skoper normalnie moze na niego działać.

Tak wiem o tym i zaznaczyłem to w swoim poprzednim poście.
Wracając do rzeczy. Sytuacja problemowa, o jakiej tu mówimy nie jest opisana w instrukcji, natomiast autor wskazuje efekt agitatora jako silniejszy od efektu skopera. A zatem: jeśli na "jednostkę ofiarę" działa jednocześnie agitator i zaskoperowany agitator to uznaję, że liczy się efekt agitatora kosztem zaskoperowanego agitatora. Wiem, że można taką interpretację podważać bo skoper Posterunku nie działa bezpośrednio na agitatora Vegas, ale póki co jest to dla mnie jedyna interpretacja, która ma jakie takie oparcie w instrukcji.

[Leser]

Tak wiem o tym i zaznaczyłem to w swoim poprzednim poście.
Wracając do rzeczy. Sytuacja problemowa, o jakiej tu mówimy nie jest opisana w instrukcji, natomiast autor wskazuje efekt agitatora jako silniejszy od efektu skopera. A zatem: jeśli na "jednostkę ofiarę" działa jednocześnie agitator i zaskoperowany agitator to uznaję, że liczy się efekt agitatora kosztem zaskoperowanego agitatora. Wiem, że można taką interpretację podważać bo skoper Posterunku nie działa bezpośrednio na agitatora Vegas, ale póki co jest to dla mnie jedyna interpretacja, która ma jakie takie oparcie w instrukcji.

Sory, ale to nie matura z polskiego i nie miejsce na interpretowanie idei stojącej za zamysłami autora, ergo problem, który zacytowałeś z instrukcji nie ma się nijak do sytuacji opisanej powyżej.

[scathlock]

Tak wiem o tym i zaznaczyłem to w swoim poprzednim poście.
Wracając do rzeczy. Sytuacja problemowa, o jakiej tu mówimy nie jest opisana w instrukcji, natomiast autor wskazuje efekt agitatora jako silniejszy od efektu skopera. A zatem: jeśli na "jednostkę ofiarę" działa jednocześnie agitator i zaskoperowany agitator to uznaję, że liczy się efekt agitatora kosztem zaskoperowanego agitatora. Wiem, że można taką interpretację podważać bo skoper Posterunku nie działa bezpośrednio na agitatora Vegas, ale póki co jest to dla mnie jedyna interpretacja, która ma jakie takie oparcie w instrukcji.

Sory, ale to nie matura z polskiego i nie miejsce na interpretowanie idei stojącej za zamysłami autora, ergo problem, który zacytowałeś z instrukcji nie ma się nijak do sytuacji opisanej powyżej.

Praktycznie żadna instrukcja nie wyczerpuje wszystkich możliwych niuansów gry. A już na pewno nie gry typu NS Hex. Wraz z każdym kolejnym rozszerzeniem chcąc nie chcąc musisz na nowo zinterpretować zasady, bo nowe zdolności będą generować kolejne, często konfliktowe, zależności.
Zresztą ja nie twierdzę, że wiem lepiej i koniec. Napisałem tylko jak ja bym rozstrzygnął ten problem. Jeśli jest jakieś sensowniejsze/lepsze/bardziej prawidłowe rozwiązanie to je po prostu przedstaw.

[Leser]

Jeśli jest jakieś sensowniejsze/lepsze/bardziej prawidłowe rozwiązanie to je po prostu przedstaw.

Czytałeś instrukcję do Dominiona? Tam naprawdę ciężko o jakieś wątpliwości. A propozycji nie przedstawię, bo to zadanie dla M. Oracza. Na własne potrzeby każdy może grać, jak chce, tym bardziej, że to bardzo nietypowa sytuacja.

[Baartoszz]

Jeśli jest jakieś sensowniejsze/lepsze/bardziej prawidłowe rozwiązanie to je po prostu przedstaw.

Czytałeś instrukcję do Dominiona? Tam naprawdę ciężko o jakieś wątpliwości. A propozycji nie przedstawię, bo to zadanie dla M. Oracza. Na własne potrzeby każdy może grać, jak chce, tym bardziej, że to bardzo nietypowa sytuacja.

Jak dla mnie najlepszą propozycją jest grać zgodnie z Androminionem. Tam sytuacja jest jasna, a zasady w Andro można poniekąd uznać za oficjalne.

[scathlock]

No dobra, czyli jak to jest na Androidzie ?

[maciejo]

Jeśli jest jakieś sensowniejsze/lepsze/bardziej prawidłowe rozwiązanie to je po prostu przedstaw.

Czytałeś instrukcję do Dominiona? Tam naprawdę ciężko o jakieś wątpliwości. A propozycji nie przedstawię, bo to zadanie dla M. Oracza. Na własne potrzeby każdy może grać, jak chce, tym bardziej, że to bardzo nietypowa sytuacja.

Jak dla mnie najlepszą propozycją jest grać zgodnie z Androminionem. Tam sytuacja jest jasna, a zasady w Andro można poniekąd uznać za oficjalne.

Chyba masz racje.Jeśli na Andro tak jest,trzeba to oficjalnie uznać Chociaż przydałby się mimo wszystko komentarz autora.

[Baartoszz]

No dobra, czyli jak to jest na Androidzie ?

Spójrz 9 postów wyżej

[Portal Games]

Przepraszam, że nie odpowiedziałem na to pytanie i że w ogóle taka sytuacja w grze zaistniała (mam nadzieję, że ekstremalnie rzadko, ale jednak).
Odpowiedź niestety nie będzie zgodna z wersją androidową.

W tej sytuacji mamy w uproszczeniu przejęcie tej samej jednostki przez dwóch Agitatorów z różnych frakcji.

Dodatkowo mamy tu kolejność: najpierw jednostkę przejmuje Agitator frakcji A, a następnie Agitator frakcji B.

Kolejność nie może być brana pod uwagę, bo reguła zakładająca kolejność nie zadziałałaby w sytuacji, gdy jednostka jest kładziona na pole już kontrolowane przez Agitatorów z dwóch różnych frakcji (nie byłoby tu kolejności przejmowania).

Zatem pozostaje jedna możliwa zasada, działająca w każdej sytuacji:
Dwie kontrole skierowane na tę samą jednostkę znoszą się wzajemnie (jednostka nie jest w tym przypadku kontrolowana przez żadnego Agitatora).

Oczywiście, w przypadku trzech Agitatorów skierowanych na tę samą jednostkę (mam nadzieję, że taka sytuacja nie pojawi się jednak nigdy na tej planecie za mojego życia) dwie kontrole się zniosą, trzecia zadziała.

[maciejo]

Przepraszam, że nie odpowiedziałem na to pytanie i że w ogóle taka sytuacja w grze zaistniała (mam nadzieję, że ekstremalnie rzadko, ale jednak).
Odpowiedź niestety nie będzie zgodna z wersją androidową.

W tej sytuacji mamy w uproszczeniu przejęcie tej samej jednostki przez dwóch Agitatorów z różnych frakcji.

Dodatkowo mamy tu kolejność: najpierw jednostkę przejmuje Agitator frakcji A, a następnie Agitator frakcji B.

Kolejność nie może być brana pod uwagę, bo reguła zakładająca kolejność nie zadziałałaby w sytuacji, gdy jednostka jest kładziona na pole już kontrolowane przez Agitatorów z dwóch różnych frakcji (nie byłoby tu kolejności przejmowania).

Zatem pozostaje jedna możliwa zasada, działająca w każdej sytuacji:
Dwie kontrole skierowane na tę samą jednostkę znoszą się wzajemnie (jednostka nie jest w tym przypadku kontrolowana przez żadnego Agitatora).

Oczywiście, w przypadku trzech Agitatorów skierowanych na tę samą jednostkę (mam nadzieję, że taka sytuacja nie pojawi się jednak nigdy na tej planecie za mojego życia) dwie kontrole się zniosą, trzecia zadziała.

Dziękuję pięknie i pozdrawiam