Concordia (Mac Gerdts)

[bestea]

Czy już wiadomo, w którym miesiącu ma się dodruk pojawić w sklepach?

[kokonen]

Pisałem dzisiaj na Messengerze do Egmont Polska:

Dzień dobry Dodruk Concordii pojawi się na przełomie III i IV kwartału. Jeszcze nie znamy dokładnej daty, ale jest planowana na ten okres. Pozdrawiamy

[kozz84]

Ciśnijcie również kwestię dodatku Venus.

[Mr_Fisq]

Czy już wiadomo, w którym miesiącu ma się dodruk pojawić w sklepach?

Druga połowa sierpnia; źródło: FB Planszowych Newsów

[Apos]

Trochę żałuję, że nie podjęto decyzji o wydaniu od razu wersji Venus. Nie ma też słowa o Salsie.

Lepszy rydz niż nic.

[Bart Henry]

Trochę żałuję, że nie podjęto decyzji o wydaniu od razu wersji Venus. Nie ma też słowa o Salsie.

Lepszy rydz niż nic.

A czemu miałoby być o Salsie, która zalega w sklepach?

[Apos]

Trochę żałuję, że nie podjęto decyzji o wydaniu od razu wersji Venus. Nie ma też słowa o Salsie.

Lepszy rydz niż nic.

A czemu miałoby być o Salsie, która zalega w sklepach?

Salsa to moim zdaniem dodatek typu must have to Concordii. Mogli chociaż napisać, że Salsa również jest w sprzedaży

[Mr_Fisq]

Trochę żałuję, że nie podjęto decyzji o wydaniu od razu wersji Venus. Nie ma też słowa o Salsie.

Myślę, że ze względu na ograniczony rynek w PL, rozsądniejsze byłoby wydanie przez Egmont tylko jednej wersji Venus, i to w formie dodatku.

[japanczyk]

Myślę, że ze względu na ograniczony rynek w PL, rozsądniejsze byłoby wydanie przez Egmont tylko jednej wersji Venus, i to w formie dodatku.

Jak dla mnie bez sensu, ze dodrukowuja podstawke zamiast wydac po prostu Venus w wersji samodzielnej.

[Mr_Fisq]

Jak dla mnie bez sensu, ze dodrukowuja podstawke zamiast wydac po prostu Venus w wersji samodzielnej.

Tylko wydając Venus "standalone", wymuszają na graczach zainteresowanych dodatkiem zakup nowej podstawki, który zapewne pociągnie za sobą sprzedaż starej podstawki. Na rynku pojawi się sporo przecenionych starych podstawek, które obniżą sprzedaż Venus wśród nowych graczy.

[japanczyk]

Tylko wydając Venus "standalone", wymuszają na graczach zainteresowanych dodatkiem zakup nowej podstawki, który zapewne pociągnie za sobą sprzedaż starej podstawki. Na rynku pojawi się sporo przecenionych starych podstawek, które obniżą sprzedaż Venus wśród nowych graczy.

Na poczatku nie zrozumialem w ogole co napisałeś
Rynek wtórny na prawde nie ma az takiego wpływu na sprzedaż jak Ci sie wydaje. Ile tych osób sprzeda te stare podstawki wyświechtane zebem czasu - 50? Ludzie lubią nowe, lubia sami rozpakowac gre, spróbowac - zobacz jak wyglada teraz sprzedaż Abyss, czy zapowiedzianych Pięciu Klanów i Pór Roku - ludzie masowo nie pozbywają się starych wersji (wiem, sytuacja troche inna, ale wciaz). Wiele osób satysfakcjonuje podstawowa Concordia, albo po prostu Concordia z Salsa - posiadacze starej wersji tez nie pozbywaliby sie starej podstawki, bo przecież w Wenus nie masz tych samych map (brak Italii jesli dobrze patrzylem?)

IMHO głupia decyzja - można było wydać coś nowego, a nie dodrukowywac stara wersje, która ladowala na wyprzedażach, a mape Italii wydac jako expansion pack jak to zrobiono za granica.

[Mr_Fisq]

Rynek wtórny na prawde nie ma az takiego wpływu na sprzedaż jak Ci sie wydaje. Ile tych osób sprzeda te stare podstawki wyświechtane zebem czasu - 50? Ludzie lubią nowe, lubia sami rozpakowac gre, spróbowac - zobacz jak wyglada teraz sprzedaż Abyss, czy zapowiedzianych Pięciu Klanów i Pór Roku - ludzie masowo nie pozbywają się starych wersji (wiem, sytuacja troche inna, ale wciaz). Wiele osób satysfakcjonuje podstawowa Concordia, albo po prostu Concordia z Salsa - posiadacze starej wersji tez nie pozbywaliby sie starej podstawki, bo przecież w Wenus nie masz tych samych map (brak Italii jesli dobrze patrzylem?)

Dlaczego od razu zakładasz, że będą wyświechtane? Może to będą głównie aktualizacje "półki wstydu"?
"Ludzie lubią nowe (...)" - ja lubię, ale nie wiem, czy taka postawa jest powszechna wśród nie geeków.
Z jednym się zgodzę - Abyss/ Pięć Klanów to zupełnie inne przypadki - nie należy ich porównywać.
Co do trzymania podstawki Concordii dla samej mapy Italii to dodatek: Baleary / Italia jest dostępny w polskich sklepach (w wersji ENG/GER).

Osobna kwestia to IMHO bycie fer względem tych którzy kupili wcześniej podstawkę Concordii:
- Hej mamy dla was dodatek, tylko musicie go kupić razem z zwartością podstawki którą już macie na półce
(chyba że różnice podstawka zwykła i Venus nie mają powtórzonych ~75% elementów, tylko bliżej 50%, wtedy można się zastanawiać)

PS. Jakie widzisz korzyści w wydaniu Venus "Standalone"? Mnie argument: mogli wydać Venus "S" zamiast wznowienia podstawki, nie przekonuje o tyle, że równie dobrze mogliby dodrukować podstawkę i wydać Venus.

[kozz84]

Dla mnie jest to obojętne jak wydadzą Venus byle by wydali. Jak wydaliby nową podstawkę to pozbywam się starej, kupuję nową i brakującą mapę. Jak wydaliby Venus jako dodatek nic nie sprzedaję, tylko muszę dokupić Venus dodatek + inną brakującą mapę.

W momencie gdy zrobili dodruk starej podstawki to Venus podstawka odpada, mogą wydać tylko Venus dodatek. Czekam.

IMO Rozbijanie produktu na dwa ma sens, ponieważ próg wejścia jest niższy.

[Bart Henry]

Tylko wydając Venus "standalone", wymuszają na graczach zainteresowanych dodatkiem zakup nowej podstawki, który zapewne pociągnie za sobą sprzedaż starej podstawki. Na rynku pojawi się sporo przecenionych starych podstawek, które obniżą sprzedaż Venus wśród nowych graczy.

Na poczatku nie zrozumialem w ogole co napisałeś
Rynek wtórny na prawde nie ma az takiego wpływu na sprzedaż jak Ci sie wydaje. Ile tych osób sprzeda te stare podstawki wyświechtane zebem czasu - 50? Ludzie lubią nowe, lubia sami rozpakowac gre, spróbowac - zobacz jak wyglada teraz sprzedaż Abyss, czy zapowiedzianych Pięciu Klanów i Pór Roku - ludzie masowo nie pozbywają się starych wersji (wiem, sytuacja troche inna, ale wciaz).

Złe przykłady, bo te gry wyjdą w tej samej wersji, mają tylko dodruk. Wydanie Venus porównałbym raczej do Great Western Trail. Nowa wersja w drodze, zmian jeszcze mniej niż w przypadku Venus, ale można dorwać od ręki używkę za 110-120 zł. W sklepach już za około 160-170 zł. Sam mam wystawioną i nawet miałem zapytanie o to, czy sprzedam za 90 zł już razem z wysyłką. Do niedawna nie do pomyślenia, bo przy takiej dostępności za 130-140 zł schodziłaby jak złoto. Ot, zbicie wartości bardzo dobrego produktu wydaniem jego nowej wersji. Ja nie lubię takiego postępowania i wolałbym, aby Venus wyszło jako rozszerzenie, co też jest uczciwe dla osób, które już nabyły podstawową grę. Wydanie nowej podstawki to granie na emocjach wielu osób, które lubią podstawkę, i choć ona ich zadowala, to chętnie sprawdzą co wprowadza dodatek. Tym bardziej, że zmian jest więcej niż w przypadku wspomnianego GWT.

[japanczyk]

PS. Jakie widzisz korzyści w wydaniu Venus "Standalone"? Mnie argument: mogli wydać Venus "S" zamiast wznowienia podstawki, nie przekonuje o tyle, że równie dobrze mogliby dodrukować podstawkę i wydać Venus.

Takie, ze jeśli stara Concordia znowu się nie sprzeda to Venus w ogóle nie wyjdzie, a tak mogłaby się pojawić na rynku
Wróże, ze stara Concordia znowu się nie sprzeda, bo specjalnie nic się nie zmieniło w kwesti jaka to jest gra - podstawka jest przestarzała i wymaga inwestycji od razu w Salse, zbey była ciekawsza
Gdyby wyszła jako Concordia Venus byłaby ciekawsza dla nowych graczy, a tym samym zacheciłaby do inwestycji w kolejne mapy i dodatki

a twój argument równie dobrze mogliby dodrukować podstawkę i wydać Venus. jest... przepraszam, ale głupi.
Grasz nie od dziś - łatwiej wrzucić wydawcy hajs w minimalne nakłądy dwóch gier i liczyć straty jeśli sie nie sprzedadza czy jednej?

Złe przykłady, bo te gry wyjdą w tej samej wersji, mają tylko dodruk. Wydanie Venus porównałbym raczej do Great Western Trail. Nowa wersja w drodze, zmian jeszcze mniej niż w przypadku Venus, ale można dorwać od ręki używkę za 110-120 zł. W sklepach już za około 160-170 zł. Sam mam wystawioną i nawet miałem zapytanie o to, czy sprzedam za 90 zł już razem z wysyłką. Do niedawna nie do pomyślenia, bo przy takiej dostępności za 130-140 zł schodziłaby jak złoto. Ot, zbicie wartości bardzo dobrego produktu wydaniem jego nowej wersji. Ja nie lubię takiego postępowania i wolałbym, aby Venus wyszło jako rozszerzenie, co też jest uczciwe dla osób, które już nabyły podstawową grę. Wydanie nowej podstawki to granie na emocjach wielu osób, które lubią podstawkę, i choć ona ich zadowala, to chętnie sprawdzą co wprowadza dodatek. Tym bardziej, że zmian jest więcej niż w przypadku wspomnianego GWT.

Zgodze się, ale sie nie zgodze - GWT miało ostatnio dodruk, i wciąż można je sprzedać w uczciwych pieniądzach, sam sprzedałem miesiac po ogłoszeniu dodruku za 120 zł.
Rozumiem, ze nowa wersja GWT też jest graniem na emocjach włascicieli pierwszej wersji?

Mam wrazenie, ze wasze oczekiwania przesłaniaja wam rynek wydawniczy i efekt takiej a nie innej decyzji ze strony Egmontu. Bo ja wole mieć kawałek tortu niz cytryne wyciskać do cna - jak to ujął mój kolega.

[kozz84]

Wróże, ze stara Concordia znowu się nie sprzeda, bo specjalnie nic się nie zmieniło w kwesti jaka to jest gra - podstawka jest przestarzała i wymaga inwestycji od razu w Salse, zbey była ciekawsza

Kontrowersyjne słowa. Moim zdaniem Concordia absolutnie nie potrzebuje salsy. Podstawa sama w sobie jest bardzo dobra. Salsa (mam na myśli pół salsy, kafle forum są takie sobie) jest fajna, ale nie jest niezbędna.

Gdyby wyszła jako Concordia Venus byłaby ciekawsza dla nowych graczy, a tym samym zacheciłaby do inwestycji w kolejne mapy i dodatki

Venus wprowadza przede wszystkim tryb drużynowy i nowe mapy. Nie sądzę, żeby były to rzeczy które trzeba mieć od razu. Nowe mapy można kupić taniej a tryb drużynowy dział na +4 graczy, więc też jest nie dla każdego.

[poxi]

Moim zdaniem Concordia potrzebuje ładniejszego pudełka i Venus je ma.

[japanczyk]

Wróże, ze stara Concordia znowu się nie sprzeda, bo specjalnie nic się nie zmieniło w kwesti jaka to jest gra - podstawka jest przestarzała i wymaga inwestycji od razu w Salse, zbey była ciekawsza

Kontrowersyjne słowa. Moim zdaniem Concordia absolutnie nie potrzebuje salsy. Podstawa sama w sobie jest bardzo dobra. Salsa (mam na myśli pół salsy, kafle forum są takie sobie) jest fajna, ale nie jest niezbędna.

Ja nie mówie, że jest zła. Twierdzę za to, że jest trochę nudna i trąci myszką mimo, że wciąż trzeba podejmować ciężkie decyzje - ale, co ważne, podstawowe mapy są słabe na 2 osoby i o to gra może się rozbić.
Dla mnie z Salsą ocena gry poszła w górę o jedno oczko, bo więcej decyzji = więcej zabawy.

Oczywiscie jedno pytanie które pominąłem - jaka byłaby różnica cenowa pomiedzy Concordia a Concordia Venus

[Mr_Fisq]

a twój argument równie dobrze mogliby dodrukować podstawkę i wydać Venus. jest... przepraszam, ale głupi.
Grasz nie od dziś - łatwiej wrzucić wydawcy hajs w minimalne nakłądy dwóch gier i liczyć straty jeśli sie nie sprzedadza czy jednej?

Masz rację, ale z drugiej strony:
- Egmontowi zapewne łatwiej od strony formalnej zrobić dodruk, niż wydać Venus "S"
- Dodatek mógłby trafić zarówno do osób które mają Concordię, jak i do osób które czekały z zakupem podstawki na rozstrzygnięcie kwestii Venus, a co za tym idzie Venus "Dodatek" kupiłoby więcej osób niż Venus "S"; dodatkowo cena dodatku byłaby niższa => myślę, że te dwa czynniki (większy rynek zbytu, oraz niższy wkład własny Egmontu) mogą zauważalnie obniżyć ryzyko wydania Venus.

Najlepiej jakby wypowiedział się na ten temat ktoś z branży

Tyle z mojej strony; na koniec dorzucę jeszcze jedno stwierdzenie z którym pewnie obaj się zgodzimy:
- polska scena planszówkowa potrzebuje Venus - w jakiejkolwiek formie

[Bart Henry]

a twój argument równie dobrze mogliby dodrukować podstawkę i wydać Venus. jest... przepraszam, ale głupi.
Grasz nie od dziś - łatwiej wrzucić wydawcy hajs w minimalne nakłądy dwóch gier i liczyć straty jeśli sie nie sprzedadza czy jednej?

Ale tłumaczenie gry to też dodatkowy koszt. Nie wiemy jakie warunki dostali na Venus odnośnie minimum produkcyjnego i jaki byłby koszt pojedynczej gry. Może bardziej opłaca im się kontynuować z podstawką, może też chcą zwiększyć liczbę odbiorców podstawki przed wydaniem dodatku.

Sam tak naprawdę zwróciłeś uwagę na coś, co zaprzecza Twoim teoriom - jeżeli ludzie byliby zadowoleni z podstawki, to po co mieliby kupować Venus? Dlaczego ludzie, którzy nie kupili Concordii, albo ich ona nie przekonywała, mieliby kupić teraz Venus? To plus koszty wydania i marketingu nowej gry stawia dużo znaków zapytania co do sensu wydania Venus standalone.

[hipcio_stg]

Wróże, ze stara Concordia znowu się nie sprzeda, bo specjalnie nic się nie zmieniło w kwesti jaka to jest gra - podstawka jest przestarzała i wymaga inwestycji od razu w Salse, zbey była ciekawsza

Kontrowersyjne słowa. Moim zdaniem Concordia absolutnie nie potrzebuje salsy. Podstawa sama w sobie jest bardzo dobra. Salsa (mam na myśli pół salsy, kafle forum są takie sobie) jest fajna, ale nie jest niezbędna.

Jak gram przez neta to jest różnie z tym dodatkiem. W domu nigdy nie zagram bez Salsy. Dodam, że kafle forum cenię sobie bardziej niż sól. Ta gra dostała kopa z Salsą, chociaż sama w sobie nie jest łatwa co sobie oczywiście cenię.

[bartekb8]

Nie grałem w Concordię ale od dawna mam te grę na oku. Natomiast jako potencjalny nowy nabywca naturalnie wolałbym standalone Concordia Venus, który jest nowszy i ma więcej zawartości (wszak to gra z dodatkiem), niż starszy i uboższy w treść standalone Concordii, nawet jeśli goła wersja zapewnia wystarczająco wiele zabawy. W przypadku planszówek nie ma czegoś takiego jak nadmiar zawartości, więc wydanie nowszej, bogatszej wersji byłoby krokiem w dobrą stronę. Analogicznie wydawanie na nowo starej wersji gdy na rynku sprzedawana jest wersja deluxe jest dla mnie krokiem w tył. Chyba nie jesteśmy gorsi i też moglibyśmy mieć rodzimą wersję Concordii Venus.

[mattee1988]

Wspaniała wiadomość o dodruku, tutył było trudno dostać w ostatnim czasie więc tym bardziej czekam.

[sin]

Skontaktowałem się z Egmontem, dodatek Venus ma być wydany po polsku, na tę chwilę przewidywany termin to Q3 2022, ale wiadomo jak w dzisiejszym świecie z tymi szacunkami bywa.

[kozz84]

Skontaktowałem się z Egmontem, dodatek Venus ma być wydany po polsku, na tę chwilę przewidywany termin to Q3 2022, ale wiadomo jak w dzisiejszym świecie z tymi szacunkami bywa.

Dobre wieści Szkoda, że dopiero za rok (co najmniej).