Impulse (Carl Chudyk)

[pan_satyros]

Litości. Jeszcze kilka postów i sprzedam to nim zagram

[Michał M]

Spokojnie. Moim zdaniem gra jest warta dania jej szansy, zauważ, że pomimo źle wydrukowanych kart i słabej instrukcji, nadal chcę w nią pograć i poznać ją lepiej.

[pan_satyros]

Spokojnie. Moim zdaniem gra jest warta dania jej szansy, zauważ, że pomimo źle wydrukowanych kart i słabej instrukcji, nadal chcę w nią pograć i poznać ją lepiej.

Oczywiście żartuję, ale kanonada niejasności jest przytłaczająca, nawet dla mnie.

[Wincenty Jan]

Niestety mam tak samo. Przerobiłem ok 50/60 instrukcji do gier. Tak słabej instrukcji jeszcze nie miałem. Czuję się trochę jakby ktoś wcisnął mi tanią niedoróbkę lub ładnie wyglądający prototyp instrukcji. Rozumiem, że większości z nas podobaja się wykonanie. Ja uważam, że jest przeciętne. Ale nie potrzebuje nie wiadomo czego do szczęścia. Liczy się frajda , która płynie z odkrywania gry. Tutaj niestety radość przerodziła się w złość i wielkie rozczarowanie. Naprawdę nie jestem hejterem! Liczę, że Czacha poprawi wszystkie błędne karty i udostępni poprawioną instrukcję chociażby w PDF. Wielka szkoda, że tak wyszło. Oczywiście wszystko można naprawić i zyskać uznanie w oczach klientów Ale to już od Czachy zależy...

[Luboy]

Akcja w akcji pogania akcje - to fakt. My z kolegą pomagalismy sobie rakietka w innym kolorze, aby zaznaczyć w którym miejscu tury jesteśmy - zarówno na planszy gracza jak i w impulsie.

[orzeh]

Nie przesadzajcie, Polska instrukcja jest lepsza od angielskiej (mam obie wersje gry) a sama gra ma dość wysoki próg wejścia.

[misioooo]

Panowie i Panie. Czacha zobowiązała się zrobić swego rodzaju erratę. Będzie w niej uściślenie reguł, pojęć oraz szczegółowy i jednoznaczny opis działania poszczególnych akcji.
Ja się podjąłem przetłumaczenia appendixu od Carla, a chętnych zapraszam do pomocy - zwłaszcza w uściśleniu reguł czy odpowiedzi na najczęstsze pytania.

Plik (możliwe komentowanie) roboczy: KLIK - google docs Impuls errata

Czacha ubierze to w oprawę graficzną zgodną z resztą grafik w grze i udostępni to na pewno jako PDF do pobrania. Ułatwi to grę nowym graczom (oraz wyeliminuje błędy, z którymi my gramy )

[Wincenty Jan]

No właśnie to miałem na myśli. Dzieki misioooo

[tassman]

Akcja w akcji pogania akcje - to fakt. My z kolegą pomagalismy sobie rakietka w innym kolorze, aby zaznaczyć w którym miejscu tury jesteśmy - zarówno na planszy gracza jak i w impulsie.

Ale to właśnie charakterystyka gier Chudyka (bardzo ogólnie). Ja nie miałem problemu z instrukcją i to nie polską ale ANGIELSKĄ. Wrażenie owszem, że chaotyczna. Natomiast granie sam na sam wszystko załatwiło. Ja uwielbiam tą grę.

[Michał M]

Nie przesadzajcie, Polska instrukcja jest lepsza od angielskiej (mam obie wersje gry) a sama gra ma dość wysoki próg wejścia.

Nie przesadzamy. Zasady w kilku miejscach wzajemnie się wykluczają, nie wszystko jest wyjaśnione, czasem instrukcja podaje jakiś termin, którego znaczenie czytelnik pozna dopiero później (albo wcale) i tak dalej i tak dalej - co z tego, że jest lepsza od angielskiej, skoro wciąż jest zła?

[Gambit]

Nie przesadzajcie, Polska instrukcja jest lepsza od angielskiej (mam obie wersje gry) a sama gra ma dość wysoki próg wejścia.

Nie przesadzamy. Zasady w kilku miejscach wzajemnie się wykluczają, nie wszystko jest wyjaśnione, czasem instrukcja podaje jakiś termin, którego znaczenie czytelnik pozna dopiero później (albo wcale) i tak dalej i tak dalej - co z tego, że jest lepsza od angielskiej, skoro wciąż jest zła?

Instrukcja po prostu została przetłumaczona, a nie napisana od nowa. Jako taka, najzwyczajniej w świecie powiela pewne problemy oryginalnej instrukcji.

[hutriel]

Dziwnie się na to wszystko patrzy. Brawa dla Czacha Games za dodrukowanie poprawionych kart. Duch crowdfundingu udzielił się tak mocno, że i korekta jest "społecznościowa". Gdyby (teoretycznie) okazało się, że pozostały jakieś błędy (lub też się pojawiły nowe) to winny będzie biedny Misioooo? Wszak:

Chcemy jednoznacznie odpowiedzieć na to - Czacha Games tworzy tą edycję i bierze za to odpowiedzialność przed polskimi graczami

Nie odbierajcie tego jako hejtu. Po prostu sytuacja jest nietypowa i rozwiązanie też jest (w mojej opinii) odrobinę nietypowe. Wielkie brawa za decyzję o dodruku kart. Pewnie jak najszersze grono "korektorów" ułatwi sprawę ale czy nie powinno to się jakoś tak bardziej zakulisowo odbyć?

Misiooo - do przyszłego piątku musimy mieć finalną wersję tekstu gotowego na karty - także tak jak rozmawialiśmy ogarnij jak możesz.

Proszę państwa o to Miś,
Miś korektę zrobi dziś,
Do piąteczku zmiany poda.
Nie chce podać? O, to szkoda!

I na koniec jeszcze raz. Nie hejtuję i trzymam kciuki za powodzenie całej operacji. Oby gracze byli zadowoleni i żeby budżet wam się domknął.

[myszor]

Nie macie wrażenia, że od kilkunastu(-dziesięciu?) postów wałkujecie ten sam temat?
Są zepsute karty, jest niezrozumiała instrukcja. Pierwsze zostanie poprawione, drugie najpewniej nie.
Koniec, kropka, poczekajcie na szczegóły od Czachy.

Czy kogoś, kto chce poczytać o samej grze (abstrahując od edycji polskiej) musi interesować wątek o liczbie kart do ponownego wydrukowania?
Szacun dla Was, że chcecie poprawiać, ale IMO to powinno odbywać się w innym wątku, obserwowanym przez zainteresowanych.

[GrzeL]

Panowie i Panie. Czacha zobowiązała się zrobić swego rodzaju erratę. Będzie w niej uściślenie reguł, pojęć oraz szczegółowy i jednoznaczny opis działania poszczególnych akcji.
Ja się podjąłem przetłumaczenia appendixu od Carla, a chętnych zapraszam do pomocy - zwłaszcza w uściśleniu reguł czy odpowiedzi na najczęstsze pytania.

Plik (możliwe komentowanie) roboczy: KLIK - google docs Impuls errata

Czacha ubierze to w oprawę graficzną zgodną z resztą grafik w grze i udostępni to na pewno jako PDF do pobrania. Ułatwi to grę nowym graczom (oraz wyeliminuje błędy, z którymi my gramy )

Czy jest sens robić erratę do kart, które i tak mają zostać poprawione?

[rattkin]

Errata do instrukcji.

[GrzeL]

Errata do instrukcji.

Tylko że zaczęto od wyjaśniania pojęć znajdujących się na błędnych kartach i to nie zawsze prawidłowo.

Dowolny statek/flota - oznacza statek/flotę gracza aktywnego. Nie dowolnego gracza.

W niektórych sytuacjach oznacza cudzy i do tego nie dowolny, ale sąsiadujący z naszym.

[misioooo]

Dowolny statek/flota - oznacza statek/flotę gracza aktywnego. Nie dowolnego gracza.

W niektórych sytuacjach oznacza cudzy i do tego nie dowolny, ale sąsiadujący z naszym.

Zaproponuj proszę jak to opisać, aby było dobrze Zmieniłem treść "definicji" dowolnego. Zerknij GrzeL czy jest ok. Najprościej jest marudzić, ale można też marudzić i zrobić czy pomóc to zrobić porządnie.

Skoro Czacha nie przedrukuje 70 kart, a jedynie z ewidentnie błędnymi akcjami (29 kart) to chociaż zróbmy dla nas i dla przyszłych graczy porządny dokument wyjaśniający nieścisłości, pojęcia, akcje etc.

Jak ktoś ma do mnie jakieś uwagi to śmiało. To ja ten plik przygotowuję. Jak się komuś coś nie podoba - pisać komentarze w pliku (link w mojej stopce). Na pewno nie da się wszystkich zadowolić w 100%, ale ja się staram, aby to było jak najbardziej przydatne mi i innym graczom.

[Andy]

Wielkie brawa za decyzję o dodruku kart.

Przepraszam najmocniej: czy była możliwa jakakolwiek inna decyzja? Za co tu bić brawo?

[misioooo]

Dobra, appendix Carla Chudyka przetłumaczony. Na dziś mam dość Czas zagrać w Impulsa i odpocząć
Plik excela z błędnymi kartami zablokowałem. Można tylko komentarze w nim dodawać. Jutro planuję przesłać go do wydawcy. Jak ktoś widzie jeszcze jakieś błędy -pisać w komentarzu w pliku albo do mnie na PW.

[hutriel]

Wielkie brawa za decyzję o dodruku kart.

Przepraszam najmocniej: czy była możliwa jakakolwiek inna decyzja? Za co tu bić brawo?

Poza strzeleniem sobie w kolano? Chyba nie. Powiedzmy, że chciałem "osłodzić" nieco swoją wypowiedź.

[Michał M]

Portal źle przetłumaczył karty do Blood Rage. Czy była możliwa jakakolwiek inna decyzja poza dodrukiem kart? A nie, moment...

[rattkin]

Tu sytuacja jest delikatniejsza, bo to nie sprzedaż retailowa, tylko kopie dla backerów. W złym tonie jest wydać grę i nie poprawić w niej oczywistych baboli, ale w dramatycznie złym jest nakłonić do wsparcia finansowego i nie zrewanżować się odpowiednio / nie dotrzymać obietnicy ze swojej strony.

Co do kart jeszcze, przyznam się, że nie zaglądałem do tego mrowia plików z "poprawkami społecznymi". Ale zastanawiałem się, czy istnieje jakaś zależność między siłą karty, a akcją, jaką ona może wykonać? Wydawałoby się, że powinna być liniowa - mocniejsza karta powinna mieć lepszą akcję. Tymczasem zauważyłem np Sabotaż o sile 2, który wali 3 pociskami, oraz Sabotaże o sile 3, które walą dwoma. Ok, tam jest rozgraniczenie na "dowolny statek" i "krążownik" itd., ale w trakcie gry trochę raziła taka (jak mi się wydaje) dysproporcja w "mocy". Czy to jedna z tych kart, które wpadły pod erratę?

[Michał M]

Co nie zmienia faktu, że miło widzieć, jak mały wydawca chce poprawić błędy na wielu kartach w grze za 70-80zł, a niemiło, jak duży wydawca ma zdaje się wywaloną laskę na błędy na kilku kartach w grze za około trzy stówy.

[misioooo]

Co do kart jeszcze, przyznam się, że nie zaglądałem do tego mrowia plików z "poprawkami społecznymi". Ale zastanawiałem się, czy istnieje jakaś zależność między siłą karty, a akcją, jaką ona może wykonać? Wydawałoby się, że powinna być liniowa - mocniejsza karta powinna mieć lepszą akcję. Tymczasem zauważyłem np Sabotaż o sile 2, który wali 3 pociskami, oraz Sabotaże o sile 3, które walą dwoma. Ok, tam jest rozgraniczenie na "dowolny statek" i "krążownik" itd., ale w trakcie gry trochę raziła taka (jak mi się wydaje) dysproporcja w "mocy". Czy to jedna z tych kart, które wpadły pod erratę?

Rattki8n jest jakaś Chudykowa zależność na pewno. dowolny typ statku vs jeden konkretny to ogromna różnica - stąd karta 2 wali 3 konkretne, a karta 3 wali 2, ale już jakie chcesz.
Szczegółowy opis akcji w języku polskim (wg appendixu od Carla) znajdziesz tutaj: https://docs.google.com/document/d/1NaP ... sp=sharing
Plik z listą kart jest tylko jeden. W mojej stopce W arkuszu nr 1 masz wszystkie karty wypisane. Ich angielski tekst z oryginału (wydanie Asmadi), tekstem po polsku i sugerowanym tekstem po polsku. Karty oznaczone na czerwono są błędne - ich akcja działa całkiem inaczej niż w oryginale. Oznaczone na pomarańczowo - stylistyka, słownictwo - pomniejsze błędy). Kluczowe są te "czerwone x"

[rattkin]

Ok, na tym etapie wystarczy mi potwierdzenie, że zależność jest. Do pliku nie zaglądam, bo nie interesuje mnie work-in-progress. Ufam tutaj, że Czacha wie co robi, zbierze wszystkie poprawne informacje, podziękuje (w tej czy innej formie) Tobie i innym, którzy próbowali im w tej pracy pomóc - i wyda wreszcie grę poprawnie.

Szczerze mówiąc, w tym momencie, to najchętniej bym swój egzemplarz sprzedał i kupił nowy dodruk całości (jesli kiedykolwiek będzie) - bo te krzywo przycięte planszetki i brak paddingów też mnie męczą.

I tylko zastanawia mnie to odwiecznie tłumaczenie "do druku poszła nie-finalna wersja dokumentów". Bo skoro poszła nie-finalna, to znaczy, że finalna też gdzieś jest i nie istnieje potrzeba poprawiania. No, chyba, że finalna też jest pełna błędów lub jest tylko zasłoną dymną. Tylko po co, skoro to i tak wychodzi...