The Lord of the Rings / Władca Pierścieni LCG - zasady, pytania, wątpliwości

[sqb1978]

3. Możesz zaatakować dowolnego dozwolonego wroga. Dystans pozwala zaatakować wroga, który jest w zwarciu z innym graczem. Jeśli więc inny gracz jest w zwarciu z wrogiem to możesz tego wroga huknąć używając tej karty
4. Atakować możesz tylko wrogów z ktorymi jesteś w zwarciu lub jeśli jakaś cecha lub karta Ci na to pozwala np. Dystans lub umiejętność Dunherna. Wrogów do zwarcia przesuwasz tylko w Fazie Spotkań.
4a. Przeciwnik o ile jest żywy to zawsze wykonuje swój atak w fazie walki, chyba że efekty kart mówią inaczej (np. Leśna pułapka lub Finta)
4b. Patrz 4. Jeśli wróg jest w strefie Przeciwności to wliczasz go do siły zagrożenia, jesli jest w zwarciu to nie, ale wtedy będzie atakował.

[raiden25]

Dzieki Wam juz jest to jasne dla mnie

[uday]

4b. Nie pamiętam zasady która mówi, że Dunhern atakujący strefę przeciwności ściąga w zwarcie swój cel. W innym przypadku patrz p.4

Dementuję. Zdolność Dunherna pozwala mu wprost zaatakować wroga znajdującego się w strefie przeciwności. Nie ma tam nic o wchodzeniu w zwarcie. Wróg pozostaje w strefie przeciwności i nikogo nie będzie atakował póki tam siedzi (no, chyba, że to jakaś Zguba Durina, czy coś...)

Szybkie uderzenie pozwala Ci przygotować kontrolowaną przez siebie postać. Sfera z której ta postać pochodzi nie ma znaczenia. Tak samo jak nie ma znaczenia, czy jest to Bohater, czy Sprzymierzeniec. Pozwala Ci zaatakować dowolnego dozwolonego wroga. Normalnie możesz atakować tylko wrogów z którymi jesteś w zwarciu. Jeśli postać posiada cechę dystans, to może zaatakować dowolnego każdego wroga będącego w zwarciu z jakimkolwiek graczem. Jeśli jest to Dunhern, albo jeśli postać posiada odpowiedni dodatek (jakiś łuk taki był) to może też zaatakować wrogów w strefie przeciwności. Natomiast jeśli jakiś wróg miałby napisane "nie może zostać zaatakowany" to czyniłoby go zwyczajnie niedozwolonym celem, więc Szybkie Uderzenie nie pozwoliłoby na atak na takiego wroga.

A na koniec 3 rady:
1. Zagraj z kimś kto zna zasady, albo obejrzyj jakiś filmik (Rodney z Watch it Played zrobił świetną serię).
2. Przeczytaj Instrukcję i FAQ/errate ze dwa razy i zagraj kilka partii posiłkując się tymi. Polecam też skrót przebiegu rundy.
3. Poczytaj ten temat. Od 1 posta. Znajdziesz odpowiedzi na wiele rzeczy, o które będziesz chciał pytać i z pewnością znajdziesz odpowiedzi na pytania, które nawet nie przyjdą Ci na myśl. LOTR to zawiła gra. Nawet bardzo

[sqb1978]

Szybkie uderzenie pozwala Ci przygotować kontrolowaną przez siebie postać.

Ja tylko sprostuję powyższe: nie pozwala przygotować postaci, tylko ją wyczerpać w celu zaatakowania dozwolonego wroga.

[uday]

No raczej! O czym ja myślałem...

[Palmer]

Cykl krasnoludów.
Quest - Kamienne podstawy ziemi.

Pytanie odnośnie wyglądu talii przeciwności w etapie 4 - czy dalej przechodzą jedynie karty wrogów i podstępu z discardu, czy z całej puli kart z etapów 1-2 ? (bo karta scenariusza każe nam najpierw wszystkie karty odrzucić).

[raiden25]

1. Czy moge uzywac akcji bohatera gdy jest wyczerpany (bo np byl przydzielony do wyprawy), oczywiscie w przypadku gdy nie wymaga to jego wyczerpania?
2. Karta Stanu "Nieoczekiwana Odwaga" - Akcja: Wyczerp Nieoczekiwana Odwage, aby przygotować bohatera, do którego dołączono tę kartę. To oznacza ze moge wyslac bohatera na wyprawe lub zadeklarowac np. Jako obronce, nastepnie uzyc jego stanu i aktywowac go do ataku i tak co runde? Czy ta karta jest odrzucana po wykorzystaniu?

[tomb]

1. Tak.
2. "Nieoczekiwana odwaga" jest dodatkiem i nie odrzucasz jej po wyczerpaniu, tylko przygotowujesz w fazie odpoczynku, tak samo, jak karty postaci.
I tak jak pisałeś - możesz wyczerpać bohatera w jakimś celu, potem przygotować go dzięki NO i znowu go wyczerpać w jakimś celu.

(Coś ci się kręci ze zwrotem karta stanu. Niektóre dodatki posiadają cechę stan, ale NO nie jest takim dodatkiem.)

[Bary]

Pierwsze partie Władcy juz za mną. Prawie wszystko jasne dzięki niezłej instrukji, faq i forum.
Pojawiły sie jedynie dwie wątpliwośći:
1) Lokacje - wiadomo, że nie można podróżwać do nowych lokacji, jeżeli jedna jest aktywna. Ale czy można podróżwać kilka razy do tej jednej, aktywnej (przypuszczam, że nie, ale chcałem się upewnić)?
2) Karta cienia - czy odziaływyje ona w jakikolwiek sposób także w momencie naszego ataku na potwora? Miałem w pewnym momencie jakąś kartę (sidła, czy coś), która blokowala całkowicie atak potwora w zwarciu i zastanawiałem się, czy w tym przypadku wogóle należy dociągać dla tego wroga kartę cienia.

[RUNner]

1) Lokacje - wiadomo, że nie można podróżwać do nowych lokacji, jeżeli jedna jest aktywna. Ale czy można podróżwać kilka razy do tej jednej, aktywnej (przypuszczam, że nie, ale chcałem się upewnić)?

Podróżujesz tylko raz, w momencie podjęcia decyzji o podróży obszar schodzi ze strefy przeciwności i trafia w okolicę karty wyprawy.

2) Karta cienia - czy odziaływyje ona w jakikolwiek sposób także w momencie naszego ataku na potwora? Miałem w pewnym momencie jakąś kartę (sidła, czy coś), która blokowala całkowicie atak potwora w zwarciu i zastanawiałem się, czy w tym przypadku wogóle należy dociągać dla tego wroga kartę cienia.

Masz na myśli Leśną Pułapkę która blokuje atak wroga, ale kartę cienia zawsze i tak musi otrzymać - nie jest ona jednak rozpatrywana, tylko odrzucana na końcu fazy walki.
W późniejszych dodatkach pojawiają się takie karty cienia, które np. chronią wroga przed otrzymaniem obrażeń w danej turze walki. I wtedy wpływają bezpośrednio na atak gracza.

[Bary]

Dzięki RUNer za odpowiedzi!

Masz na myśli Leśną Pułapkę która blokuje atak wroga, ale kartę cienia zawsze i tak musi otrzymać - nie jest ona jednak rozpatrywana, tylko odrzucana na końcu fazy walki.
W późniejszych dodatkach pojawiają się takie karty cienia, które np. chronią wroga przed otrzymaniem obrażeń w danej turze walki. I wtedy wpływają bezpośrednio na atak gracza.

Czyli, jeżeli potwór jest z pułapką i dostaje kartę cienia dającą boosta w fazie obrony potwora, to:
a) wogóle nie jest rozpatrywana, także w fazie obrony (nawet jeśli pomagałaby w obronie),
b) nie jest rozpatrywana w fazie ataku (bo go nie ma), ale w obronie jak najbardziej.
Jeżeli dobrze Cię zrozumiałem to prawidłową opcją jest b.

[sqb1978]

Karty cienia odkrywa się kiedy przeciwnik atakuje, więc jeśli nie atakuje to nie odkrywasz i nie rozpatrujesz.

[Bary]

Dzięki za sprostowanie.

[RUNner]

Dzięki RUNer za odpowiedzi!

Masz na myśli Leśną Pułapkę która blokuje atak wroga, ale kartę cienia zawsze i tak musi otrzymać - nie jest ona jednak rozpatrywana, tylko odrzucana na końcu fazy walki.

Czyli, jeżeli potwór jest z pułapką i dostaje kartę cienia dającą boosta w fazie obrony potwora, to:
a) wogóle nie jest rozpatrywana, także w fazie obrony (nawet jeśli pomagałaby w obronie),
b) nie jest rozpatrywana w fazie ataku (bo go nie ma), ale w obronie jak najbardziej.
Jeżeli dobrze Cię zrozumiałem to prawidłową opcją jest b.

No właśnie źle mnie zrozumiałeś, dlatego wytłuściłem istotny fragment

[Bary]

No właśnie źle mnie zrozumiałeś, dlatego wytłuściłem istotny fragment

Spoko, już sqb1978 mnie naprowadził na ścieżkę prawdy.

EDIT:
Pojawiła się jeszcze kwestia limitów. Czy istnieje jakikolwiek limit ilości sprzymierzeńców w drużynie lub dodatków dla jednego bohatera? Czy dany bohater może mieć dwa takie same dodatki, a do drużyny mogą być przydzielone dwie karty tego samego sprzymierzeńca? Wydaje mi się, że nie istnieje jakikolwiek, z wymienionych powyżej limitów, ale wolę się upewnić.

[krokodiler]

Generalnie limitów nie ma.
Trzeba pamiętać tylko o takich rzeczach:
- w grze w danej chwili może znajdować się tylko jedna karta unikatowa,
- jeśli dodatki posiadają słowo kluczowe "Ograniczenie", to postać może posiadać max 2 takie dodatki,
- ograniczenia wypisane wprost na kartach i pochodzące z efektów kart: jedna na talię, jedna na bohatera, dołącz do postaci ze strefy jakiejś, max 1 na rundę itp.

[MsbS]

W nawiązaniu do limitów - czy talia to 50 kart wliczając bohaterów, czy nie? Instrukcja sugeruje, że raczej nie (czyli minimum to 50 + 1 bohater), ale pewności nie mam...

[krokodiler]

Nie, 50 bez bohaterów.

[donmakaron]

- w grze w danej chwili może znajdować się tylko jedna karta unikatowa

... o takiej samej nazwie. Tak dla pewności dodaję. Lepiej unikać skrótów myślowych przy tłumaczeniu zasad

[Andy]

Słusznie! Bo inny skrót myślowy mógłby brzmieć: "W grze może znajdować się dowolna liczba kart unikatowych." I też byłoby prawidłowo.

[krokodiler]

- w grze w danej chwili może znajdować się tylko jedna karta unikatowa

... o takiej samej nazwie. Tak dla pewności dodaję. Lepiej unikać skrótów myślowych przy tłumaczeniu zasad

Słusznie! Bo z tego, co napisałem, faktycznie wynikało, że tylko jedna w ogóle. To byłby Nightmarest of Nightmare mode: zawsze tylko z jednym bohaterem...

[Bary]

Kolejny raz analizuję FAQ i natrafiłem na problem z poniższym wpisem: "Postacie nie są w żaden sposób ograniczone co do tego ile razy mogą brać udział w ataku przeciwko temu samemu wrogowi, pod warunkiem, że każdy atak może być zadeklarowany zgodnie z zasadami, a postać jest przygotowana i może być zadeklarowana jako atakujący.
Przykład: Tomek wyczerpuje Aragorna, aby zaatakować Górskiego Trolla, a Krzysiek wyczerpuje Legolasa, aby także wziąć udział w tym ataku. Górski Troll otrzymuje 3 obrażenia, jednak udaje mu się przeżyć atak. Wszyscy bohaterowie zostają przygotowani w wyniku działania Ponurej Determinacji (ZP 25). W związku
z tym, że Górski Troll już został raz zaatakowany przez Tomka, nie wolno mu zaatakować ponownie tego wroga poprzez deklarowanie ataku. Wolno mu to zrobić tylko poprzez efekt karty. Tak więc Tomek wyczerpuje Aragorna, aby zagrać Szybkie Uderzenie (ZP 35), którego treść brzmi: 'Akcja: Wyczerp kontrolowaną przez siebie postać, aby natychmiast zadeklarować ją jako atakującego.' Dzięki temu zarówno Aragorn jak i Legolas mogliby w wyniku tego zaatakować ponownie Górskiego Trolla"

Nie do końca rozumiem, jak ta zasada ma się do innej, która mówi: "Jeśli podczas fazy walki gracz jest aktywnym atakującym, zasady gry zapewniają mu możliwość zadeklarowania 1 ataku przeciwko każdemu wrogowi, z którym jest w zwarciu." Analizując pierwszy cytat wyciągam wnioski, że:
a) początkowa ilość 1 ataku może być rozszerzona przez karty,
b) Aragorn może powtórnie zaatakować korzystając z akcji na swojej karcie, ale najpierw inną kartą musimy przygotować tego bohatera,
c) Legolas może zaatakować powtórnie dlatego, gdyż jest to atak z dystansu wspomagający atak Aragorna, który atakuje powtórnie (oczywiście także Legolas musi być uprzednio przygotowany).
Szczególnie podpunkt c budzi moje wątpliwości. Czemu akcja na karcie Aragorna umożliwia także powtórny atak Legolasa?

[sqb1978]

Deklaracja ataku to coś oddzielnego od samego ataku.

Twój atak na danego wroga możesz zadeklarować tylko 1 raz:
- wtedy wyczerpujesz swoje Postacie, które mają bić,
- następnie do takiego ataku mogą się dołączyć postacie z cechą Dystans innego gracza.
Jeśli minie okienko czasowe deklarowania ataku przeciwko temu wrogowi, to Ty już nie możesz zadeklarować więcej ataków na tego wroga tej rundzie.

Karta Szybkie uderzenie łamie regułę tylko 1 deklaracji ataku danego gracza przeciwko 1 wrogowi:
- pozwala zadeklarować 1 atak na dowolnego wroga w zwarciu.
- do takiego ataku nie mogą się dołączać postacie innych graczy z cechą dystans (FAQ)
- Nie możesz również wyczerpywać kolejnych swoich postaci by dołączyć je do tego ataku, gdyż karta daje tylko 1 atak, czyli może zaatakować 1 postać.

A ogólnie postacie z cechą Dystans gracza aktywnego mogą:
- być zadeklarowane jako atakujące na standardowych zasadach (wtedy uważa się, że cecha dystans nie aktywuje się)
- być deklarowane jako atakujące przeciwko dowolnemu wrogowi będącym w zwarciu z innym graczem
Natomiast postacie z cechą Dystans innego gracza mogą:
- dołączać się do ataku aktywnego gracza, o ile są przygotowane oraz atakują cel będący w zwarciu z innym graczem

W podanym przykładzie Legolas może zaatakować powtórnie Trolla, ale nie poprzez dołączenie się do ataku Aragorna z Szybkiego Uderzenia, tylko po prostu gracz posiadający Legolasa w swojej rundzie może go zadeklarować jako atakującego Trolla z Dystansu. A może tak zrobić ponieważ wcześniejszy atak Legolasa był dołączeniem się do ataku Aragorna pierwszego gracza, czyli nie użyto deklaracji ataku przeciwko Trollowi przez gracza posiadającego Legolasa.

Uff, w sumie sam się trochę nauczyłem tłumacząc to

* jeszcze edytowałem odnośnie postaci z Dystansem.
** i errata odnośnie Szybkiego uderzenia

[Bary]

Ok, teraz wszystko jasne, dzięki!

[MsbS]

Po 3 grach wydaje mi się, że gram dobrze. Zasługa świetnego diagramu z WinOnBoard. Ale dla potwierdzenia dwa mini pytania.

1. Co po śmierci bohatera dzieje się z jego zasobami? Ja odrzucam, ale instrukcja nie precyzuje.
2. Obszar aktywny nie wlicza się do Zagrożenia przy Wyprawie. Ale wrogowie zawsze tak (w zwarciu i bez zwarcia), prawda?