Diuna: Imperium / Dune: Imperium (Paul Dennen)

[Arkhon]

Ale żeby zrealizować te karty też trzeba pójść na odpowiednie miejsca na planszy, więc jakoś to się wyrównuje. Równie dobrze mógłbyś narzekać, że przeciwnicy dostają karty z mieczykami, a ty akurat te zbędne surowce. Albo że ktoś dorwał fajną kartą z rynku, bo się pojawiła. Te karty intrygi z punktami na koniec to nie jest insta-win. Ja 2 razy przegrałem grę mając je w talii.
Dla mnie to super rozwiązanie. Gdyby nie było kart intrygi to oceniłbym grę nawet 2 oczka niżej. Tutaj chodzi o tę losowość i niepewność. To poczucie "myślisz, że mnie ograłeś?! A teraz aktywuję moją kartę pułapkę!!". Bez tego to kiepski deckbuilder i w miarę ok worker placement.
Jak ktoś tego nie lubi to gra w inne tytuły.

Oczywiście że sie wyrównuje, pisaliśmy niektórzy też w temacie, że to widać, że ktoś idzie po te karty oraz że nie są to optymalne zagrania nie mając tych kart, iść w np 3 - 4 tory frakcyjne po 3...
Diuna to Diuna, musi być napięcie, niepewnośc, knucie i myślenie "co ten czy tamta kombinuje..." finta w fincie.
Oczywiście, że gdyby tego nie było, memu niejednemu z gron nie podobała by się "nagle" gra.

To nie jest "nagłe zagranie karty" - to niejednokrotnie widać z daleka, gdy się grę parę razy ograło.
Jeżeli osoba wygrywa grę dzięki którejś z tych kart zarabiając 2pz - to błąd/niemożność współgraczy, jeżeli zdobywając 1 punkt - to się tej osobie należało zwycięstwo naszym zdaniem i tak.


Oczywiście niektórzy mogą takie opinie, zdania, posty ignorować, ignorować - że ktoś piszę "że jemu się podoba i to jego gust i inni mogą mieć inaczej" i pisać takiej osobie sarkastycznie, że gratuluje gustu.
Poziom wypowiedzi jak i zachowania niektórych użytkowników, smuci. Po prostu smuci.

[Fojtu]

Dla mnie problemem tych kart jest po prostu fakt, że to najprostsze punkty do zdobycia w grze, a jak zrobisz 2 punty z karty to w ogóle. Jak wiesz co robisz, to masz 1-2 punkty z tego za nic nie robienie. Wszędzie indziej trzeba się jednak o ten punkt trochę bardziej napocić a tutaj przychodzi on najczęściej przy okazji.

Już o tym w temacie mówiłem, ale jak komuś się trafią obie karty na rękę to jest w zasadzie autowin, bo skupia się na tym i 4 darmowe punkty robią grę.

[pike]

Niesamowite emocje, a jakże! Wygrywasz grę po ostrej i wyrównanej walce i nagle ktoś rzuca kartę, które są chyba 2 w talii i ogłasza, że to jednak on wygrywa. Gratuluję gustu.

De gustibus non est disputandum. Mam w kolekcji gry o różnym charakterze, od przygodowych po Projekt Gaja, ba, mam w domu szachy, w brydża zawaliłem niejedną noc i prawie każda z tych gier w jakichś okolicznościach wywołuje emocje. Ale dawno nie czułem podekscytowania jakie dał mi jeden z moich pierwszych deckbuilderów: Few Acres of Snow, a tu poczułem ten dreszczyk i mi się podoba. A parę innych gier z tą mechaniką też w kolekcji jest. I tak jak nie ma darmowych obiadów, tak te silne karty spisku też nie są rozdawane za free, zaś gra nie opiera się tylko o nie, ale o szerszy kontekst. Wszytko w zależności od nastroju. Kropka

[XLR8]

Niesamowite emocje, a jakże! Wygrywasz grę po ostrej i wyrównanej walce i nagle ktoś rzuca kartę, które są chyba 2 w talii i ogłasza, że to jednak on wygrywa. Gratuluję gustu.

Wyrównana walka ?
Skoro tocząc tą ostrą walkę nie zauważyłeś, że ktoś kitra niewykorzystane intrygi od połowy gry a do tego stawia na wpływy, które akurat jemu teoretycznie nic nie dają, to nie była wyrównana walka. Dałeś się ograć i słusznie przegrałeś.

Akurat wygrałem każdą z partii w Diunę ze wszystkich 3. Ostatnia właśnie była gwoździem do trumny, bo zdobyłem zwycięstwo za pomocą karty intrygi i nie czułem się z tym dobrze, a wnioskując po minach reszty współgraczy oni sami czuli się przez grę oszukani.

[Otorek]

W jaki sposób oszukani? Nie wiedzieli, że karty punktują? Bo nie widzę sposobu jak można czuć się oszukanym przez grę. Jestem w stanie zrozumieć zarzuty, jak ktoś spodziewał się większej roli deck buildingu i myślał, że będzie mielił karty jak w Alien Legendary, ale oszukany przez karty intrygi brzmi tak absurdalnie, że aż zabawnie.

[esubotowicz]

Niesamowite emocje, a jakże! Wygrywasz grę po ostrej i wyrównanej walce i nagle ktoś rzuca kartę, które są chyba 2 w talii i ogłasza, że to jednak on wygrywa. Gratuluję gustu.

Wyrównana walka ?
Skoro tocząc tą ostrą walkę nie zauważyłeś, że ktoś kitra niewykorzystane intrygi od połowy gry a do tego stawia na wpływy, które akurat jemu teoretycznie nic nie dają, to nie była wyrównana walka. Dałeś się ograć i słusznie przegrałeś.

Akurat wygrałem każdą z partii w Diunę ze wszystkich 3. Ostatnia właśnie była gwoździem do trumny, bo zdobyłem zwycięstwo za pomocą karty intrygi i nie czułem się z tym dobrze, a wnioskując po minach reszty współgraczy oni sami czuli się przez grę oszukani.

A może zagrałeś lepiej niż pozostali gracze, bo z racji większego doświadczenia w grach intuicyjnie wiedziałeś jak wykorzystać dobre karty? Czy inny gracz przy stole zagrałby równie dobrze posiadając taką rękę?
Pewnie jest to też element znajomosci tej gry ogólnie, którego tam zabrakło z racji pierwszych rozgrywek, wiec nie wiadomo było czego się spodziewać.

[dispe]

Po pierwszej grze (3 os.) nawet mi się podobało, wszyscy grali pierwszy raz i nie znali kart. Nastąpiła opisywana wyżej sytuacja, byłem trochę rozczarowany kiedy okazało się że jednak nie wygrałem, zwłaszcza że obie punktujące karty Intryg kolega dostał pod koniec gry więc nie dało się tego wcześniej wyczytać nawet jak byśmy wiedzieli, że są tylko dwie (serio?) i jaką mają dokładnie treść. W ostatnich kilku ruchach podciągnął się na dwóch torach a ja i tak już miałem zaplanowane "zwycięskie" ruchy kończące grę więc nawet wiedząc co robi chyba już nic bym nie mógł zmienić. Prawdą jest natomiast że dosyć często chodził po Intrygi więc rzeczywiście w końcu trafił mocne. Oby tylko w kolejnych grach nie okazało się, że wszystko się kręci wokół wyścigu po te karty. Skoro w dodatku ma być więcej Intryg punktujących na koniec to dobrze.

[XLR8]

Spoiler:

Wyrównana walka ?
Skoro tocząc tą ostrą walkę nie zauważyłeś, że ktoś kitra niewykorzystane intrygi od połowy gry a do tego stawia na wpływy, które akurat jemu teoretycznie nic nie dają, to nie była wyrównana walka. Dałeś się ograć i słusznie przegrałeś.

Akurat wygrałem każdą z partii w Diunę ze wszystkich 3. Ostatnia właśnie była gwoździem do trumny, bo zdobyłem zwycięstwo za pomocą karty intrygi i nie czułem się z tym dobrze, a wnioskując po minach reszty współgraczy oni sami czuli się przez grę oszukani.

A może zagrałeś lepiej niż pozostali gracze, bo z racji większego doświadczenia w grach intuicyjnie wiedziałeś jak wykorzystać dobre karty? Czy inny gracz przy stole zagrałby równie dobrze posiadając taką rękę?
Pewnie jest to też element znajomosci tej gry ogólnie, którego tam zabrakło z racji pierwszych rozgrywek, wiec nie wiadomo było czego się spodziewać.
[/quote]
Od pierwszych rund "czułem" tę grę i dokładnie wiedziałem jak grać daną frakcją, które walki odpuszczać, a w które najbardziej inwestować. Diuna nie jest złą grą, ale moje rozgoryczenie bierze się stąd, że mogłaby być GENIALNA gdyby poświęcić jej trochę więcej czasu na development.

Po pierwszej grze (3 os.) nawet mi się podobało, wszyscy grali pierwszy raz i nie znali kart. Nastąpiła opisywana wyżej sytuacja, byłem trochę rozczarowany kiedy okazało się że jednak nie wygrałem, zwłaszcza że obie punktujące karty Intryg kolega dostał pod koniec gry więc nie dało się tego wcześniej wyczytać nawet jak byśmy wiedzieli, że są tylko dwie (serio?) i jaką mają dokładnie treść. W ostatnich kilku ruchach podciągnął się na dwóch torach a ja i tak już miałem zaplanowane "zwycięskie" ruchy kończące grę więc nawet wiedząc co robi chyba już nic bym nie mógł zmienić. Prawdą jest natomiast że dosyć często chodził po Intrygi więc rzeczywiście w końcu trafił mocne. Oby tylko w kolejnych grach nie okazało się, że wszystko się kręci wokół wyścigu po te karty. Skoro w dodatku ma być więcej Intryg punktujących na koniec to dobrze.

Nie sprowadza się do tego. Głównie operujemy na torach i walkach. Przy czym cały czas musimy liczyć zyski i straty, bo rzucanie wszystkich sił na walkę o 2pz może spowodować, że stracimy parę na kolejne walki i w wyniku tego i tak przegramy. To jest akurat super w tej grze.

[MichalCh132]

Po pierwszej grze (3 os.) nawet mi się podobało, wszyscy grali pierwszy raz i nie znali kart. Nastąpiła opisywana wyżej sytuacja, byłem trochę rozczarowany kiedy okazało się że jednak nie wygrałem, zwłaszcza że obie punktujące karty Intryg kolega dostał pod koniec gry więc nie dało się tego wcześniej wyczytać nawet jak byśmy wiedzieli, że są tylko dwie (serio?) i jaką mają dokładnie treść. W ostatnich kilku ruchach podciągnął się na dwóch torach a ja i tak już miałem zaplanowane "zwycięskie" ruchy kończące grę więc nawet wiedząc co robi chyba już nic bym nie mógł zmienić. Prawdą jest natomiast że dosyć często chodził po Intrygi więc rzeczywiście w końcu trafił mocne. Oby tylko w kolejnych grach nie okazało się, że wszystko się kręci wokół wyścigu po te karty. Skoro w dodatku ma być więcej Intryg punktujących na koniec to dobrze.

Z ciekawości skąd informacja o punktujących intrygach w dodatku? Dość mocno śledzilem wszelkie informacje na temat dodatku i słyszałem tylko o technologiach punktujących - co jest wg mnie super bo mają one swój koszt w przeciwieństwie do losowych intryg, a przede wszystkim są widoczne dla wszystkich i nie będzie głupich sytuacji z 3 punktami z kapelusza

U nas generalnie usunęliśmy te dwie karty z decku i gra się (wg mnie i reszty grupy z którą gramy) dużo przyjemniej.

[Gromb]

Wg mnie te karty są OP, jednak można się przygotować na takie zagranie, obserwujac styl gry rywala.
Z drugiej strony to karta intrygi. Przez intrygi zmieniały się losy niejednego wydarzenia, więc intryga sama w sobie jest czymś złym i niespodziwanym, wywracającm obecny stan rzeczy. Dlatego póki co, nie usuwamy ich z rozgrywki

Edit: BTW widzieliście, na którym miejscu jest obecnie Diuna w rankingu BGG?

[yrq]

Zarzucanie grze braku wystarczającego dopracowania to jakiś żart. Jak miało działać tak działa. Też ubolewam, że tak mało jest "traszowanka" i nie można skupić się na pucowaniu talii. Rynek kart jest zbyt mało dynamiczny, karty intrygi oszukują graczy. To wszystko kwestia niedopasowania gry do oczekiwań.
W oficjalnych wariantach w aplikacji albo wraz z nowym dodatkiem, gracze dostają parę opcji, żeby dopasować grę do siebie. Jednak uważam, że istnienie kart z ukrytymi punktami jest integralną częścią gry i jak niektórzy, również nie wyobrażam sobie, że miałoby ich nie być. Tylko podstawowa sprawa: tłumacząc grę trzeba koniecznie o nich powiedzieć.
Granie pod te karty z punktami nie jest słuszną strategią, bo przede wszystkim musimy którąś wyciągnąć. Jednak jak trafi na rękę otwierają się opcje. Nie jest to auto-win, bo nie możemy odpuścić kompletnie innych obszarów, i te karty wymuszają konkretne zagrania, więc ograniczają nam możliwości.
A jak widzimy karty intrygi u rywala to zawsze jest to pytanie "czy do dodatkowe miecze, czy może punkty na koniec gry", szczególnie jeśli rywal "kisi" jedną kartę przez parę rund. Dodaje to konieczny element niepewności nawet gdy wydaje się, że sytuacja jest już przesądzona i wygraliśmy.

To jak w zwykłej Diunie (nie Imperium) zdolność Bene Gesserit: na początku gry przewiduje który gracz wygra i w której rundzie. Jeśli trafi poprawnie to wygrywa zamiast niego. Niesprawiedliwe? Pewnie. Ale też wymusza pewien styl gry i sprawia, że patrzy się nie tylko na punkty wprost.

[dispe]

Spoiler:

Po pierwszej grze (3 os.) nawet mi się podobało, wszyscy grali pierwszy raz i nie znali kart. Nastąpiła opisywana wyżej sytuacja, byłem trochę rozczarowany kiedy okazało się że jednak nie wygrałem, zwłaszcza że obie punktujące karty Intryg kolega dostał pod koniec gry więc nie dało się tego wcześniej wyczytać nawet jak byśmy wiedzieli, że są tylko dwie (serio?) i jaką mają dokładnie treść. W ostatnich kilku ruchach podciągnął się na dwóch torach a ja i tak już miałem zaplanowane "zwycięskie" ruchy kończące grę więc nawet wiedząc co robi chyba już nic bym nie mógł zmienić. Prawdą jest natomiast że dosyć często chodził po Intrygi więc rzeczywiście w końcu trafił mocne. Oby tylko w kolejnych grach nie okazało się, że wszystko się kręci wokół wyścigu po te karty. Skoro w dodatku ma być więcej Intryg punktujących na koniec to dobrze.

Z ciekawości skąd informacja o punktujących intrygach w dodatku? Dość mocno śledzilem wszelkie informacje na temat dodatku i słyszałem tylko o technologiach punktujących - co jest wg mnie super bo mają one swój koszt w przeciwieństwie do losowych intryg, a przede wszystkim są widoczne dla wszystkich i nie będzie głupich sytuacji z 3 punktami z kapelusza

U nas generalnie usunęliśmy te dwie karty z decku i gra się (wg mnie i reszty grupy z którą gramy) dużo przyjemniej.

Wydawało mi się, że ktoś o tym pisał w tym temacie ale rzeczywiście chodziło o technologie i źle zapamiętałem więc przepraszam jeśli wprowadziłem w błąd. Muszę jeszcze pograć bo generalnie grało się dobrze tylko zdziwiło mnie że karty punktowania końcowego są tylko dwie czy tam trzy, jedna chyba jeszcze daje przyprawę zamiast punktów czyli pomaga przy ewentualnym remisie. Chętnie jeszcze pogram.

[drzewko]

Udało mi się zagrać w dodatek (co prawda przez TTS ale zawsze) na 4 osoby - i muszę powiedzieć, że jest świetnie. Nowe pola są naprawdę ekstra a tor floty bardzo zgrabnie naprawia niedociągniecia podstawki takie jak:
- słabszy sojusz z gildią, pola rzadko używane, siedzenie na górze kasy.

-- "za mało thrashowania" - nowe karty a przede wszystkim jedna z nowych postaci ma praktycznie możliwość thrashowania przynajmniej jednej karty co rundę
-- karty technologii bardzo fajne, skończyło się że jak któs ma 6 przyprawy to na bank pójdzie po highlinera, teraz są naprawdę równoważne opcje które się rozważa.
-- w intrygach jest dodatkowa karta która scoruje na koniec gry (wiec niektórzy malkontenci bedą musieli ją wywalic z decka ;p )
-- nowy konflikt III jest bardzo ciekawy (za pierwsze miejsce: punkt zwyciestwa, 4 przyprawy-->dostan punkt zwyciestwa, 6 kasy--> dostan punkt zwyciestwa, czyli potencjalnie 3 punkty do zdobycia, za drugie miejsce jest pojedynczy punkt)

Jedyna zasada która mi się średnio podoba, to jak wygrasz bitwe i miales w armii dreadnoughta, to musi on iść na okupacje jakiegoś terenu. Rozumiem zamysł ale szkoda, że benefity z okupacji są tak słabe (1 przyprawy jest spoko, ale dwa pozostale pola dające 1 kasy już nie).

Także jak tylko dotrze do mnie moja kopia fizyczna dodatku, to już wiem, że nigdy bez niego nie zagram

[Wosho]

Ja tych punktujacych kart bardzo nie lubie dociagac.
Przypominam o polu kradnacym karty, jesli dociągniesz te karty w early game to oznacza że nie mozesz kitrac kilku kart na jakies wazniejsze walki tylko musisz ich uzywac praktycznie na biezaco.

[sasquach]

Zastanawia mnie czemu skupiliście się tak bardzo na tych kartach skoro jest tyle innych które też dają punkty z zaskoczenia.

Po pierwsze są trzy inne karty intrygi które dają punkty. Z czego dwie można zagrać jako ostatnią akcję w turze, więc też nie za bardzo można coś z tym zrobić jak zagrają w ostatniej. Trzecia daje punkt po tym jak stracimy trzech żołnierzy w konflikcie. I znów, ktoś myślał, że wygrywa, a ty nagle inny gracz też zdobył punkty i jest remis który wygrywa tamten.

Po drugie jest pełno kart intrygi które dają miecze. I znów, pewna wygrana nagle zamienia się w klęskę bo ktoś miał na ręku karty intryg i imperium które np. dały mu 10 mieczy (a można i większe ilości zebrać).

A jeszcze są karty dokładające wojska w konflikcie, albo podnoszące nas torach wpływu (dzięki czemu może komuś "ukraść" punkt).

Żadna z tych rzeczy nie jest super łatwa do przewidzenia ani nie wiele można zrobić, żeby temu zapobiec. Czemu w takim razie niebieskie karty wydają się OP, a opisane wyżej rzeczy nie?

Można powiedzieć, że niebieskie karty zwykle nie wymagają nic więcej, bo dają punkty za coś co i tak robimy. A karta dające 5 mieczy za nic? A podniesie są na torze za darmo? Jeszcze prostsze punkty.

Mam wrażenie, że to bardziej problem nastawienia do gry, a nie mechaniki. Że niby skończyliśmy grę, a tu nagle ktoś wciąga punkty jak królika z kapelusza. No to może wystarczy spojrzeć na to tak, że gra się kończy po ujawnieniu kart intryg na ręce. I tyle. No bo nie widzę różnicę między "zgarnąłem dwa punkty z niebieskiej karty" od "zgarnąłem dwa punkty z w ostatnim konflikcie dzięki karcie intrygi".

[Fojtu]

Zastanawia mnie czemu skupiliście się tak bardzo na tych kartach skoro jest tyle innych które też dają punkty z zaskoczenia.

Po pierwsze są trzy inne karty intrygi które dają punkty. Z czego dwie można zagrać jako ostatnią akcję w turze, więc też nie za bardzo można coś z tym zrobić jak zagrają w ostatniej. Trzecia daje punkt po tym jak stracimy trzech żołnierzy w konflikcie. I znów, ktoś myślał, że wygrywa, a ty nagle inny gracz też zdobył punkty i jest remis który wygrywa tamten.

Te karty mają dość znaczny koszt. 4 spice, 7 solari i 3 żołnierzy w konflikcie to dużo.

Po drugie jest pełno kart intrygi które dają miecze. I znów, pewna wygrana nagle zamienia się w klęskę bo ktoś miał na ręku karty intryg i imperium które np. dały mu 10 mieczy (a można i większe ilości zebrać).

A jeszcze są karty dokładające wojska w konflikcie, albo podnoszące nas torach wpływu (dzięki czemu może komuś "ukraść" punkt).

Znowu, kwestia skali i kontr. Jedno podbicie da Ci może 0,5 punkta przy dobrych wiatrach i można się przed tym bronić. Tak samo w walce można próbować mieć większą przewagę, darmowe karty mają do 4 mieczy, to wcale nie tak dużo. Te które dodają wojska mają koszt.

Żadna z tych rzeczy nie jest super łatwa do przewidzenia ani nie wiele można zrobić, żeby temu zapobiec. Czemu w takim razie niebieskie karty wydają się OP, a opisane wyżej rzeczy nie?

Wszytko kwestia zysku do kosztu. Te 2 niebieskie punkty bardzo mocno odstają, bo prawie zawsze dają 1 całkowicie darmowy punkt a dość często mogą dać 2.

Można powiedzieć, że niebieskie karty zwykle nie wymagają nic więcej, bo dają punkty za coś co i tak robimy. A karta dające 5 mieczy za nic? A podniesie są na torze za darmo? Jeszcze prostsze punkty.

Nie ma karty dającej 5 mieczy za darmo jeżeli dobrze pamiętam. Podniesienie na torze to 0,5pkta w ujęciu całości gry a ta karta może nie dać Ci kompletnie nic. Ogólnie chodzi o wydajność tych niebieskich kart na tle innych.

[sasquach]

Spoiler:

Zastanawia mnie czemu skupiliście się tak bardzo na tych kartach skoro jest tyle innych które też dają punkty z zaskoczenia.

Po pierwsze są trzy inne karty intrygi które dają punkty. Z czego dwie można zagrać jako ostatnią akcję w turze, więc też nie za bardzo można coś z tym zrobić jak zagrają w ostatniej. Trzecia daje punkt po tym jak stracimy trzech żołnierzy w konflikcie. I znów, ktoś myślał, że wygrywa, a ty nagle inny gracz też zdobył punkty i jest remis który wygrywa tamten.

Te karty mają dość znaczny koszt. 4 spice, 7 solari i 3 żołnierzy w konflikcie to dużo.

3 żołnierzy to jest dużo bo to nie koszt, a warunek. Równie dobrze możesz stracić ich wygrywając konflikt.
I nie zgodzę się, że 4 przyprawy czy 7 solari za punkt to tak duży koszt.

Spoiler:

Po drugie jest pełno kart intrygi które dają miecze. I znów, pewna wygrana nagle zamienia się w klęskę bo ktoś miał na ręku karty intryg i imperium które np. dały mu 10 mieczy (a można i większe ilości zebrać).

A jeszcze są karty dokładające wojska w konflikcie, albo podnoszące nas torach wpływu (dzięki czemu może komuś "ukraść" punkt).

Znowu, kwestia skali i kontr. Jedno podbicie da Ci może 0,5 punkta przy dobrych wiatrach i można się przed tym bronić. Tak samo w walce można próbować mieć większą przewagę, darmowe karty mają do 4 mieczy, to wcale nie tak dużo. Te które dodają wojska mają koszt.

Same 4 miecze to nie tak dużo z jednej karty, ale doda też inne karty, to co dostaliśmy z odkrywania. I nagle tych mieczy może się zrobić sporo. Możemy się bronić, inwestując wiele po swojej stronie, a to znowu koszta, przez co nie zrobimy innych rzeczy.

Spoiler:

Żadna z tych rzeczy nie jest super łatwa do przewidzenia ani nie wiele można zrobić, żeby temu zapobiec. Czemu w takim razie niebieskie karty wydają się OP, a opisane wyżej rzeczy nie?

Wszytko kwestia zysku do kosztu. Te 2 niebieskie punkty bardzo mocno odstają, bo prawie zawsze dają 1 całkowicie darmowy punkt a dość często mogą dać 2.

Spoiler:

Można powiedzieć, że niebieskie karty zwykle nie wymagają nic więcej, bo dają punkty za coś co i tak robimy. A karta dające 5 mieczy za nic? A podniesie są na torze za darmo? Jeszcze prostsze punkty.

Nie ma karty dającej 5 mieczy za darmo jeżeli dobrze pamiętam. Podniesienie na torze to 0,5pkta w ujęciu całości gry a ta karta może nie dać Ci kompletnie nic. Ogólnie chodzi o wydajność tych niebieskich kart na tle innych.

Tu nie mogę się zgodzić, że tak mocno odstają. Ale ok, przynajmniej teraz widzę lepiej gdzie jest dla ciebie problem. Wcześniej miałem wrażenie, że chodzi ludziom bardzie o to, że te kary są niewiadomą.
Co do tego, że karta może Ci nic nie dać dotyczy to też niebieskich. kart. Nie masz gwarancji, że ten punkt z nich dostaniesz.

[Fojtu]

Spoiler:

Zastanawia mnie czemu skupiliście się tak bardzo na tych kartach skoro jest tyle innych które też dają punkty z zaskoczenia.

Po pierwsze są trzy inne karty intrygi które dają punkty. Z czego dwie można zagrać jako ostatnią akcję w turze, więc też nie za bardzo można coś z tym zrobić jak zagrają w ostatniej. Trzecia daje punkt po tym jak stracimy trzech żołnierzy w konflikcie. I znów, ktoś myślał, że wygrywa, a ty nagle inny gracz też zdobył punkty i jest remis który wygrywa tamten.

Te karty mają dość znaczny koszt. 4 spice, 7 solari i 3 żołnierzy w konflikcie to dużo.

3 żołnierzy to jest dużo bo to nie koszt, a warunek. Równie dobrze możesz stracić ich wygrywając konflikt.
I nie zgodzę się, że 4 przyprawy czy 7 solari za punkt to tak duży koszt.

Tu się mylisz, bo tych 3 żołnierzy to koszt. Musisz ich odrzucić przed rozliczeniem walki i odjąć 6 od swojej siły. Jest to doprecyzowane w FAQ.
4 przyprawy i 7 solari to na pewno więcej niż nic Tak jak mogę się zgodzić, że w lategame 7 solari to nie jakiś kosmos, to 4 przyprawy to naprawdę duży koszt IMO.

Same 4 miecze to nie tak dużo z jednej karty, ale doda też inne karty, to co dostaliśmy z odkrywania. I nagle tych mieczy może się zrobić sporo. Możemy się bronić, inwestując wiele po swojej stronie, a to znowu koszta, przez co nie zrobimy innych rzeczy.

Jasne, 4 miecze to fajna karta, nie zmienia to faktu, że IMO karty punktujące są po prostu silniejsze, bo są pewnymi punktami i nie mają kontry.

Tu nie mogę się zgodzić, że tak mocno odstają. Ale ok, przynajmniej teraz widzę lepiej gdzie jest dla ciebie problem. Wcześniej miałem wrażenie, że chodzi ludziom bardzie o to, że te kary są niewiadomą.
Co do tego, że karta może Ci nic nie dać dotyczy to też niebieskich. kart. Nie masz gwarancji, że ten punkt z nich dostaniesz.

No po prostu się nie zgadzamy w ocenie. IMO karta robakowa jest najsilniejszą kartą w grze, kupujesz 2 robaki i masz z tego w sumie 4 punkty.
Podbić się do 3 poziomu na 4 torach jest trochę ciężej, to zależy też od postaci, więc faktycznie plans within plans jest raczej jednym punktem.

[sasquach]

Tu się mylisz, bo tych 3 żołnierzy to koszt. Musisz ich odrzucić przed rozliczeniem walki i odjąć 6 od swojej siły. Jest to doprecyzowane w FAQ.

O widzisz. Teraz dopiero zwróciłem uwagę, że ta karta ma układ jak inne w system "zapłata -> nagroda".
Tekst "tracisz w konflikcie 3 swoich żołnierzy" brzmi jak "kiedy tracisz...".
Dzięki za zwrócenie uwagi.

[Fojtu]

Tu się mylisz, bo tych 3 żołnierzy to koszt. Musisz ich odrzucić przed rozliczeniem walki i odjąć 6 od swojej siły. Jest to doprecyzowane w FAQ.

O widzisz. Teraz dopiero zwróciłem uwagę, że ta karta ma układ jak inne w system "zapłata -> nagroda".
Tekst "tracisz w konflikcie 3 swoich żołnierzy" brzmi jak "kiedy tracisz...".
Dzięki za zwrócenie uwagi.

Też tak na początku myślałem, ale ta karta wydawała mi się wtedy za mocna

[Arkhon]

Wszytko kwestia zysku do kosztu. Te 2 niebieskie punkty bardzo mocno odstają, bo prawie zawsze dają 1 całkowicie darmowy punkt a dość często mogą dać 2.

No to Panie drogi, pomijasz bardzo istotną rzecz. Ewaluując niebieskie karty.
One dają punkty, owszem 1-2, nie 4 jak piszesz, bo tamte 2 to zasługa 18 persuation... (to nie jest za darmo....)

Natomiast NIE odbierają punktów/ NIE zapobiegają zyskaniu punktów przez innych graczy.
Takie "niewielkie" 3 miecze potrafią wygrać konflikt a to swing o 4 punkty nawet...

Drugi przyklad to karta z influence - za darmo? i tak robie? Wolne żarty, kosztem jest by na 2 torach sie podniesc w niektorej sytuacji wielki błąd i podniesienie bezsensowne np zamiast (koszt) podnieść się 2 razy na torze by przeciwnikowi odebrać punkt (sojusz) z innym stronnictwem. To swing o 2 punkty (w rezultacie, o ile odbieramy głównemu przeciwnikowi punkt) w niektórej sytuacji.

Każda karta intrygi jest sytuacyjna, a przytaczacie przykłady maksymalne... zapominając np o minimalnych, w której to... za kartę przypraw dostajesz 1 pkt, do już zdobytych za 18 persuation 2 pkt, wcale nie urywa... wolalbym za wycofanie (uratowanie) 3 troops dostac punkt zwyciestwa w niejednej sytuacji, albo za 4 spice, bo juz zajete miejsca za spice a ostatnia tura.... sytuacyjność, pomijacie w obliczeniach moi drodzy.

[Fojtu]

Wszystko kwestia zysku do kosztu. Te 2 niebieskie punkty bardzo mocno odstają, bo prawie zawsze dają 1 całkowicie darmowy punkt a dość często mogą dać 2.

No to Panie drogi, pomijasz bardzo istotną rzecz. Ewaluując niebieskie karty.
One dają punkty, owszem 1-2, nie 4 jak piszesz, bo tamte 2 to zasługa 18 persuation...

Przecież nigdzie nie piszę, że ta karta daje 4 punkty. Nawet we fragmencie, który cytujesz powyżej jest wyraźnie 1-2.

Natomiast NIE odbierają punktów/ NIE zapobiegają zyskaniu punktów przez innych graczy.
Takie "niewielkie" 3 miecze potrafią wygrać konflikt a to swing o 4 punkty nawet...

Pewnie, nie odbierają i karty do walki też mają duży potencjał. Tyle, że one mają counterplay i konkurujesz z kilkoma osobami. W lategame różnica 3 mieczy często niewiele daje z doświadczenia.
To jest opcja z wyższym potencjałem, ale z większym ryzykiem.

Każda karta intrygi jest sytuacyjna, a przytaczacie przykłady maksymalne... zapominając np o minimalnych, w której to... za kartę przypraw dostajesz 1 pkt, do już zdobytych za 18 persuation 2 pkt, wcale nie urywa... wolalbym za wycofanie (uratowanie) 3 troops dostac punkt zwyciestwa w niejednej sytuacji, albo za 4 spice, bo juz zajete miejsca za spice a ostatnia tura.... sytuacyjność, pomijacie w obliczeniach moi drodzy.

Jasne, każda karta jest sytuacyjna, ale te niebieskie są bardzo uniwersalne i prawie zawsze dadzą Ci 1 punkt za nic a czasem nawet 2. IMO to czyni z nich najlepsze karty intryg w grze.
To na bold to chyba jakaś zła intepretacja.

[Arkhon]

Faktycznie nie przytoczyłem dokładnie kto pisał o 4 pkt w rezultacie za kartę spice, ale tak niektórzy interpretują, Ty wciąż np że 1 pkt za darmo.
Powtórzę, 18 persuation to bardzo duży koszt. To że wydajesz 2-3 ruchy conajmniej, by tyle kart mieć na ręcę, by tyle wydać, optymalnie w ostatniej turze, to nie wzięcie udziału w wyścigu o 2pkt konflikt - potencjalnie 4pkt swingu, dalej uważasz, że to darmo? Czy może wcześniej jak za 1pkt jest konflikt chcesz wydać 18 persuation na robale zapychające deck? Niepoważnie to brzmi.

Zgadza się, źle pamiętałem kartę z wycofaniem 3 troops (staged incident), to strata 3 troops. Dalej moim zdaniem mniejszy o niebo koszt od 18persuation.

p.s chciałem delikatnie zwrócić uwagę, że interpretując każdą kartę pod kątem jedynie max przychodu, to więcej kart byłoby nagle OP, zwłaszcza kart imperialnych typu Choam directorship (przecież to 4 punkty! za 9 pers?)

[Fojtu]

Faktycznie nie przytoczyłem dokładnie kto pisał o 4 pkt w rezultacie za kartę spice, ale tak niektórzy interpretują, Ty wciąż np że 1 pkt za darmo.
Powtórzę, 18 persuation to bardzo duży koszt. To że wydajesz 2-3 ruchy conajmniej, by tyle kart mieć na ręcę, by tyle wydać, optymalnie w ostatniej turze, to nie wzięcie udziału w wyścigu o 2pkt konflikt - potencjalnie 4pkt swingu, dalej uważasz, że to darmo? Czy może wcześniej jak za 1pkt jest konflikt chcesz wydać 18 persuation na robale zapychające deck? Niepoważnie to brzmi.

Zgadza się, źle pamiętałem kartę z wycofaniem 3 troops, to strata 3 troops. Dalej moim zdaniem mniejszy o niebo koszt od 18persuation.

Z mojego doświadczenia (30 gier), niekupowanie w ogóle robaków bardzo rzadko daje wygraną. Dlatego dla mnie kupienie 2 robaków nie uważam, za jakiś wygórowany warunek, bo celuję w to w każdej rozgrywce.

[Arkhon]

Faktycznie nie przytoczyłem dokładnie kto pisał o 4 pkt w rezultacie za kartę spice, ale tak niektórzy interpretują, Ty wciąż np że 1 pkt za darmo.
Powtórzę, 18 persuation to bardzo duży koszt. To że wydajesz 2-3 ruchy conajmniej, by tyle kart mieć na ręcę, by tyle wydać, optymalnie w ostatniej turze, to nie wzięcie udziału w wyścigu o 2pkt konflikt - potencjalnie 4pkt swingu, dalej uważasz, że to darmo? Czy może wcześniej jak za 1pkt jest konflikt chcesz wydać 18 persuation na robale zapychające deck? Niepoważnie to brzmi.

Zgadza się, źle pamiętałem kartę z wycofaniem 3 troops, to strata 3 troops. Dalej moim zdaniem mniejszy o niebo koszt od 18persuation.

Z mojego doświadczenia (30 gier), niekupowanie w ogóle robaków bardzo rzadko daje wygraną. Dlatego dla mnie kupienie 2 robaków nie uważam, za jakiś wygórowany warunek, bo celuję w to w każdej rozgrywce.

Idąc dalej tym torem Panie kolego, to powinno być bardzo ciężko z tej karty uzyskać 2pkt, bo każdy powinien kupować robale i bardzo ciężko byłoby mieć o 2 więcej niż przeciwnicy, ale rozumiem rozumiem. Z kolei powiedz mi, masz okazję kupić w 6-7 rundzie Kwisatz Haderach - nie kupisz zamiast robala? Mogąc kupić choam directorship i zyskać (1-3pkt) wolałbyś też robala? Koszt alternatywny, to zabranie takich kart przeciwnikowi- moim zdaniem net korzyść liczona w kilku, nie 1-2 pkt. ot sytuacyjność..

p.s to gdzie mogę się zgodzić to tu, że te niebieskie karty są takie przyjazne nowym graczom, mogą dać "łatwe punkty" - wytyczają im kierunek i mogą dzięki nim zignorować nieco co robią inni, ale z kolei - skupiając się na nich - nie przeszkadzają wiele przeciwnikom więc to też pułapka pewnego rodzaju