Battles of Westeros [Bitwy Westeros]

[zephyr]

Miałem okazję zagrać w BoW na avangardzie.

Widzę że nie pojawiło się sensowne porównanie do BL więc się o takowe pokuszę, po 1 partii.

System wydawania rozkazów i cała budowa tury zupełnie pozmieniana i to na plus, jest losowość ale też i sporo więcej kontroli i kombinowania.

BL - gram 1 kartę i robię to co na niej jest, nie mam kart to się wkurzam że całe skrzydło padło

BoW - świetny system i to on podoba mi się dużo bardziej niż BL

- jedna tura jest długa i składa się na nią sporo akcji wykonywanych na przemian przez obu graczy
- jednostki które się ruszają się męczą; system promuje ruszanie się większą częścią armii zamiast tylko tym co akurat walczy, w BL nagminnie wszystkie rozkazy szły do jednostek które akurat się biły żeby mogły rzucać kostkami a cała reszta stała i się patrzyła...
- na polu bitwy pojawiają się dowódcy, żeby karty działały jednostki muszą się znajdować koło dowódcy, bardzo fajny patent skupiający akcję w ograniczonym rejonie, mocno wpływający na strategię i dodający grze klimatu
- dysponuje się też garstką żetonów służących do poruszania dowolnej jednostki, niekoniecznie koło dowódcy, co sprawdza się IMO genialnie i strategicznie i klimatycznie - duża grupa oddziałów przy dowódcy jest silna i mobilna, oddziały pozostawione w odwodzie albo wysunięte daleko przed dowódcę są zdeorganizowne i trudniej nimi dowodzić, ale też się da jeśli zajdzie taka potrzeba

każda frakcja ma swoją talię + karty zależne od dowódców biorących udział w potyczce; nie ma wspólnego decku, ilość kart na ręce jest zależna od scenariusza, w tym co grałem było 4 na turę + jedna z poprzedniej tury czyli do 5, w jednej turze zagrywa się 2-3, na następną turę zostawiając 1, działa to IMO bardzo dobrze, jest losowo, ale zarządzanie ręką działa o wiele lepiej niż w BL gdzie jedynym sposobem pozbycia się śmieciowej karty było jej zagranie, dodatkowo rozdzielenie deków sprawia że strony mogą mieć znacząco różny sposób walki w zależności od decku i nie występuje problem z "ja wyciągam z tali wszystko co fajne a tobie zostają same śmieci" kiedyś każdemu podejdzie ta dobra karta i ta słabsza

Są sposoby na ruszanie zmęczonych jednostek, więc nadal cała armia nie koniecznie bierze udział w potyczce, ale jest dużo lepiej niż w BL

Sam system walki też uległ sporym zmianom, kostka z rozkładem 3-2-1 sprawia ze ciężkie jednostki są też nieporównywalnie trudniejsze do ubicia. Nowa mechanika "engage" również jest fajna i daje duże możliwości strategiczne, jednostki które są zaatakowane i chcą zrobić taktyczny odwrót dostają gratisowego hita, co kończy z debilnym dobiegam piechotą do łucznika, turlu turlu, łucznik się wycofuje i strzela, atak, gonię go dalej, atak, łucznik wycofuje się i strzela
jeśli łucznicy się wycofają to dostana mocne baty, jeśli się nie wycofają to trochę lepiej się bronią, ale nie trzeba ich gonić

dodatkowo można lepiej manipulować kształtem forntu, nie ma ciągłego przetasowania, jak coś zaatakowałem to będzie tam stało przez jakiś czas bo nie opłaca się wycofać jednostki
przy kawalerii powstaje dylemat, cofnąć kawalerię dostając cios i zaatakować z rozpędu (możliwe tratowanie) czy walczyć dalej nie ryzykując dodatkowych strat ale tracąc szansę na dodatkowy atak [edit: chyba źle doczytaliśmy zasady pursue, ale dalej "uziemiona" kawaleria moze chcieć się gdzieś przenieść]

dowódcy wnoszą naprawdę sporo - modyfikują deck rozkazów, mają specjalne umiejętności które mogą sporo namieszać i są zdecydowanie trudniejsi do ubicia niż normalne jednostki, jednocześnie to oni wydają rozkazy i strata dowódcy może unieruchomić całe skrzydło bo kartki już nie działają, każdy ma też jednorazowego "specjala" bardzo klimatyczne i fajnie działa mechanicznie

misja którą grałem też wyglądała dużo lepiej niż w BL, za cele było naprawdę nieporównywalnie więcej punktów niż za jednostki
jako stark miałem odbić zakładnika i przełamać oblężenie riverrun (maszyny umieszczone po drugiej stronie frontu)
siły lanistera były nieporównywalnie słabsze, ale to stark musiał atakować i ryzykować szarże kawalerii żeby przebić się do wież oblężniczych, w porównaniu z BL ogromna zmiana, o M44 i siedzeniu w krzaczorach nie wspominając

żeby dodać łyżkę dziegciu nadal jest to losowa gra z wiadrem kostek i kartami, pechowe rzuty pokrzyżują nawet najlepszy plan; mechanika została porządnie rozbudowana, co sprawia że trzeba zarządzać toną znaczników i obracać flagi na drugą stronę po każdym ruchu, BL jest dużo prostsze w ogarnięciu, a BoW mimo dużo większej ilości strategii dalej nie jest jakąś niezwykle mózgożerną grą strategiczną
nie jestem pewien czy nowe możliwości są warte dodania tych wszystkich zasad
mi sie podobało, ale trzeba by pograć więcej, żeby ustalić na ile te zasady przekładają się na wpływ planu na wynik, a na ile jest to dalej bezmyślne rzucanie kostkami tylko z większą ilością zasad

[Geko]

Porządne przemyślenia i informacje. Mimo wszystko nadal nie czuję potrzeby pozbywać się BL i kupować BoW.

[Witold Janik]

@zephyr
Jako "rasowy strateg" wychowany w latach 90. na Dragonowych heksach, gdzie było po kilkadziesiąt-kilkaset żetonów nigdy nie miałem chęci tknięcia M44 czy BL, ale ten opis mnie zaciekawił.
Want to play

[Filippos]

Chcąc nie chcąc napaliłem się na BoW jak szczerbaty na suchary.
Oni coś muszą dodawać to tych chińskich farbek w tym FFG. Ich gry są dwa razy za drogie, to kobyły w które i tak potem nie gram, ale i tak ich pragnę.

[Tommy]

mechanika została porządnie rozbudowana, co sprawia że trzeba zarządzać toną znaczników i obracać flagi na drugą stronę po każdym ruchu, BL jest dużo prostsze w ogarnięciu, a BoW mimo dużo większej ilości strategii dalej nie jest jakąś niezwykle mózgożerną grą strategiczną

A ja mimo wszystko boję się, że pomimo niechęci do absurdalnie głupiego z tymi kartami rozkazów battlelora to jednak prędzej bym usiadł do niego bo prostszy....

Inna kwestia - nie powiedziałeś o jeszcze jednym plusie BOW - w końcu to Westeros (a dla ludzi takich jak ja - fanatyków tego świata, to ogromny plus )

Chcąc nie chcąc napaliłem się na BoW jak szczerbaty na suchary.
Oni coś muszą dodawać to tych chińskich farbek w tym FFG. Ich gry są dwa razy za drogie, to kobyły w które i tak potem nie gram, ale i tak ich pragnę.

Hmmmmm..... tez tak mam Chciałbym je wszystkie, choć potem w nie nie gram

[zephyr]

Też podobała mi się proza Martina, ale wolałem się skupić na tym co nie jest oczywiste.

Aż takiej masakry jeśli chodzi o zasady nie ma, są dość proste ale dochodzi upierdliwe przewracanie flag na drugą stronę i znaczniki zwarcia (engage), a zysk strategiczny ogromny.

[Filippos]

No i rebel mnie dobił przecenionym egzemplarzem uszkodzonym i poddałem się.
Gra jutro będzie u mnie

[BloodyBaron]

No i rebel mnie dobił przecenionym egzemplarzem uszkodzonym i poddałem się.
Gra jutro będzie u mnie

nie wolno pod żadnym pozorem zaglądać ani do zakładki Planszówkowa okazja, ani Produkty uszkodzone... to się zwykle źle kończy

[B]

Do mnie jutro powinien dotrzeć expansion, więc może będzie jakiś AAR!

[Muttah]

A ja wciąż czekam na podstawkę... Mam nadzieję że będzie warto (a wszystko na to wskazuje).

[Filippos]

Ja jestem po trzech partiach i mam ochotę na więcej. Jeśli ktoś nie boi się mega upierdliwego setupu to bardzo polecam. W jednym zdaniu: - BoW to taki Battlelore/Memoir44 z możliwością myślenia;)

[Arteusz]

Szykować kasę na polskie wydanie: http://www.galakta.pl/dzial_61.html

[sheva]

Rety... Jedna z najgorszych wiadomości ostatnich lat... dla mojego portfela oczywiście

[Muttah]

No i już mam... Nie zdążyłem co prawda jakoś super wczytać się w zasady, ale po szybkim przejżeniu zapowiada się przyjemnie. Rozłożyłem pierwszy scenariusz żeby zobaczyć jak wygląda i hmm, w porównaniu z M'44 czy ToI to nie za wiele terenu, no ale cóż - tego typu bitwy chyba nie rozgrywały się na jakiś super pozarastanych obszarach Co poza tym? Figurki ładne, choć powyginane (szybki trik z gorącą wodą działa jak zawsze) i generalnie prezentacja bardzo przyjemna. Widzę że będzie trochę dłubaniny z klejeniem figurek, no ale jakoś przeżyję. Natomiast gra jako taka zapowiada się smakowicie - brakowało mi czegoś takiego w klimatach średniowiecza, tak więc już sobie ostrzę zęby na pierwszy szpil (pewnie jakoś w następnym tygodniu).

[Cirrus]

No i już mam... (...)Natomiast gra jako taka zapowiada się smakowicie - brakowało mi czegoś takiego w klimatach średniowiecza, tak więc już sobie ostrzę zęby na pierwszy szpil (pewnie jakoś w następnym tygodniu).

To wbijaj do ŚKFu w czwartek! A przy okazji BoWa będziesz mógł polskich Teutonów przetestować

[Muttah]

Dzięki wielkie za zaproszenie - w sumie już od dawna miałem chęć ponownie zjawić się w ŚKFie, natomiast niestety ze względów zawodowych (późne godziny pracy) po prostu nie było to możliwe. Teraz jednak odblokowały mi się trochę wieczory i chętnie bym zaglądnął w któryś czwartek, bo przerzuciłem sobie większość roboty na rano Tak czy inaczej, jak tylko będę mógł to zapowiem się w stosownym temacie i oczywiście przywiozę to i owo

[kaimada]

Galakta zapowiedziała wydanie gry w terminie 10-15 listopada. Orientuje się ktoś czy jest szansa na jakiś preorder w rebelu?

[sheva]

Matko co za kobyła Brat wchodzą do pokoju zapytał co to za czasopismo czytam a to była instrukcja do tego monstrum... Nice. Trzeba jednak przyznać, że napisana rzetelnie, po dwukrotnej lekturze nie mam jakiś specjalnych wątpliwości choć ciągle sięgam po nią i sprawdzam czy dobrze robię.
Wrażenia wizualne dla kogoś takiego jak ja który w bitewniaki nigdy nie grał, a jedynie w euro gry są niesamowite, kiedy się już to po ciężkich bólach rozłoży wygląda wspaniale. Z rzeczy psujących tą wspaniała estetykę wskazał bym figurki często i gęsto nie chcące pasować do podstawek (bez kleju i pilnika się nie obejdzie). Przy tej cenie i ilości elementów jakaś wypraska choćby do trzymania żetonów też by się przydała ale posegreguje się je jakoś.
O rozgrywce ciężko coś mi powiedzieć bo rozegrałem dopiero jedną partie z najtrudniejszym przeciwnikiem wszech czasów - z samym sobą celem sprawdzenia jak z tym pojmowaniem zasad u mnie. Muszę przyznać, że wygląda to mocno obiecująco i może wieczorem uda się już zagrać z kimś żywym.
To tyle relacji na gorąco
pozdrawiam

[Terk]

A ktoś widział na żywo Battle of Westeros od FFG i BattleLore od Days of Wonders? Ciekawi mnie jak oceniacie jakość/wygląd elementów gry w obu przpadkach.

[folko]

Matko co za kobyła [...]
To tyle relacji na gorąco
pozdrawiam

Ty nie pozdrawiaj, tylko weź na Pionek !!

[sheva]

Ależ Adamie, to klubowy egzemplarz bo gra jest w pomarańczowej 50! Ja tylko dostałem zadanie wykucia reguł Także będę wszystkim zainteresowany, tłumaczył.

[folko]

To fajnie

[wojwal]

Czy gral ktos moze w Bitwy Westeros oraz Tide of Iron?

Posiadam Tide of Iron, bardzo mi sie podoba i tak zastanawiam sie czy jest sens w ogole kupowac Bitwy Westeros? Wiadomo podobna tematyka na 2 osoby

[Muttah]

Witam. Podobnie jak Ty jestem fanem Tide'a, ale zaopatrzyłem się też w BoW (przy okazji któregoś math trade'a). Generalnie zgadzam się, że obie gry mają wiele wspólnego (plansza w hexy, do tego karty, kostki itd.), jednak BoW jest bardzo prościutki i lekki w porównaniu z ToI - w końcu to mutacja systemu Commands and Colors. Mutacja, co muszę przyznać, całkiem udana - brak tu podziału na sekcje planszy (zmniejszona losowość) i fajnie oddane są kwestie dowodzenia (każdy dowódca ma zasięg w obrębie którego może rozkazywać jednostkom).

"Feeling" jest w związku z tym zupełnie inny, tak więc jeśli martwisz się o "zdublowanie" gry, to naprawdę nie ma się czym przejmować, ponieważ w BoW (pomimo wspólnych elementów) gra się po prostu zupełnie inaczej (dużo walki w zwarciu, inne wykorzystanie terenu itd.) Przede wszystkim jednak inna jest "głębia" rozgrywki - jak już wspominałem BoW jest znacznie prostszy i pod tym kątem nijak się ma do Tide'a. Czy to wada czy zaleta - to już zależy od punktu widzenia. Moja narzeczona stwierdziła nawet, że "jeśli grało się już w ToI, to taka uproszczona gra wypada biednie". Z tego względu nie miałem niestety okazji do zbyt wielu partii (w dwuosobówki gram przeważnie z nią) no ale może uda się to jakoś nadrobić - zobaczymy. Tak czy inaczej, jeśli dla odmiany masz zajawkę na bitwę w realiach średniowiecznych (mniej-więcej), to chyba warto. Zastanów się tylko czy przejście na prostszy system nie odrzuci cię lekko, bo średniowieczny Tide to to na pewno nie jest.

[kaimada]

Pytanko o zasady:
czy dowódca może rzucić kartę dowódcy sam na siebie? Tzn. mam kartę rusz 2 jednostki rzucam ją na Kevana. Czy mogę w ten sposób ruszyć Kevana?