Race for the Galaxy PL

[Andy]

Mi zdobywcze się podobają.

"Zdobywcze"? To jakaś nowa propozycja!

No i jednak większość windfalli jest jednak militarna i tak

Wg pobieżnych obliczeń remis 23:23.

No i nie przesadzajcie z ta korektą.

Nie rozumiem. Jak można przesadzić z korektą?

[yosz]

Oj tam - wiadomo o co chodziło .

Chodziło mi o narzekanie że Nataniel poprosił o zgłaszanie błędów w instrukcji typu interpunkcja itp. Jak sam napisałeś korekty nigdy dość.

[Geko]

Patrzę sobie do Małego Słownika Języka Polskiego PWN z 1968 r., hasło "zdobycz":
1) to, co zostało lub zostanie zdobyte, zagarnięte przemocą, w walce,
2) to, co zostało uzyskane z pewnym trudem,
3) to, co zostało osiągnięte, wynik uzyskany w czym, osiągnięcie.

Z kolei "zdobyczny" to "będący zdobyczą, zwłaszcza zdobyty w walce, przemocą, zbrojnie".

I co można z tego wywnioskować. Po pierwsze, że słusznie kojarzy się "zdobyczny", jak zdobyty przemocą. Po drugie, można śmiało przyjąć, że "zdobyczny" to także uzyskany z pewnym trudem. Dlatego "światy zdobyczne" nie są dla mnie aż takim złym tłumaczeniem, jak niektórzy sugerują. Zresztą ktoś już wspomniał wcześniej taką interpretację.

[macike]

Światy samorodne?

Światy wyeksploatowane?

[macike]

proponuję raczej Nowinki

+1

[Rafal_Kruczek]

Patrzę sobie do Małego Słownika Języka Polskiego PWN z 1968 r., hasło "zdobycz":
1) to, co zostało lub zostanie zdobyte, zagarnięte przemocą, w walce,
2) to, co zostało uzyskane z pewnym trudem,
3) to, co zostało osiągnięte, wynik uzyskany w czym, osiągnięcie.

[...] Po drugie, można śmiało przyjąć, że "zdobyczny" to także uzyskany z pewnym trudem. Dlatego "światy zdobyczne" nie są dla mnie aż takim złym tłumaczeniem, jak niektórzy sugerują.

Właśnie ta definicja, a szczgólnie punkt 2) uświadamia, że jest to "zdobyczny" to przeciwieństwo znaczeniowe "windfall" który oznacza rzeczy zdobyte bez wysiłku, przypadkiem , przy okazji. A konotacje militarne tez nie pomagają.
Przyznaję, że jest to termin do którego byłbym w stanie się przyzwyczaić. Jestem w stanie to znieść, dlatego że dzięki wersji pl ilość grających w rftg się zwiększy. Ja i tak już gram "na ikonki" i pewnie zagrałbym kartami w dowolnym jezyku z łacińskim alfabetem, a pewnie i cyrylica bym sobie w rftg poradził .
Ponadto terminologia zapewne musiała zostać już ustalona, pewnie karty już poszły do druku i wszelkie dyskusje to musztarda po obiedzie.

[Nataniel]

Natomiast niefajne jest, że dopiero po 3 stronach debat pisze się czego dotyczą oczekiwania wobec uzytkowników forum.

Pierwszy post zakładała Senthe, więc rozumiem, że to uwaga do niej. Ja jestem na konwencie Avangarda i dopiero teraz zdążyłem w ogóle zareagować na ten wątek.

Opublikowaliśmy instrukcję - mieliśmy tego nie robić, czy o co chodzi? Bo już trudno mi zrozumieć teraz to narzekanie... Publikując instrukcję dodałem w informacji w jaki sposób zgłaszać ew. uwagi, aby uniknąć ew. powtórek "błędów przeszłości", kiedy uwagi zgłaszane w kilku różnych miejscach mogą umknąć nasze uwadze.

Nie wiem teraz, czy jak opublikujemy tłumaczenia kart, to przypadkiem nie dostanie nam się za to, że to robimy?

[mig]

Nie wiem teraz, czy jak opublikujemy tłumaczenia kart, to przypadkiem nie dostanie nam się za to, że to robimy?

Oczywiście, ze się dostanie - zawsze się każdemu dostaje więc czemu nie Wam

Mój poprzedni wpis był spowodowany frustracją, ze się piękna, ciekawa i merytoryczna dyskusja wywiązała z której owoców można by w jakimś stopniu skorzystać, a okazała się ona całkowicie jałowa i bezprzedmiotowa (poza aspektem lingwistyczno-hobbistycznym) bo w tym temacie wszystko jest już pozamiatane...
EOT

[Senthe]

Faktycznie szkoda, że nie zrozumieliśmy się, że uwagi do polskiej instrukcji oznaczają wyłapywanie błędów redakcyjnych, a nie jakichkolwiek kwestii merytorycznych (tłumaczeniowych). Osobiście zmylił mnie post Nataniela na GamesFanatic i byłam pełna nadziei, że fani Race'a być może będą mogli dojść do głosu. No, teraz to już wszystko jedno.

[zephyr]

Też -1 (albo z -5) dla zdobycznych itp, zupełnie nie pasuje, a do tego sugeruje jakiś aspekt militarny którego tu nie ma
wystarczająco ciężko tłumaczy się początkującym strukturę 3 rodzajów produkcji brak/windfall/normal nałożoną na pokojowe/militarne żeby jeszcze wprowadzać zamęt terminologiczny nazywając cechę dotyczącą produkcji tak żeby kojarzyła się z militariami co sprzyja konfuzji,
choć faktycznie windfall to ciężki orzech dla tłumacza, ale jak da się to zmienić to IMO warto
zastanawiałbym się nawet nad zmianą przy reedycji jeśli obecne wydanie jest nie do ruszenia
nawet jakiś mało zgrabny termin jest lepszy niż wprowadzanie w błąd nowicjuszy
mi przyszło do głowy okazjonalne - przychodzą z okazyjnym towarem, a potem okazjonalnie coś wyprodukują jak się bonus gdzieś uda zdobyć

A korekta fanów to jest dobra rzecz, jeśli nie przecinki to chociażby jakieś przekręcone cyfry/ikony itp które fan może zauważy, a nie grającemu korektorowi umkną. Nic nie kosztuje, może pomoże, a jak ktoś nie chce uwag zgłaszać nie musi.

[Rafal_Kruczek]

Nie wiem teraz, czy jak opublikujemy tłumaczenia kart, to przypadkiem nie dostanie nam się za to, że to robimy?

Jeśli się dostanie to nie przypadkiem, tylko z pełną premedytacją

A na pewno dostanie się więcej, jeśli blędy wyjdą dopiero po wydrukowaniu całego nakładu.

I oczywiście jest sprawa nadzoru nad samą drukarnią - to że sprawdzi wyśle się pliki przed wysłaniem do druku nie znaczy że nie będzie wpadki. (jak pokazuje przykład instrukcji i kart pomocy do Ankh-Morpork oraz kart do Innowacji).


Jeśli jeszcze jest możliwość zrobienia poprawek na kartach, to warto żeby te teksty przejrzeć. Bardzo ważne jest żeby skróty zdolności w prawym dolnym rogu karty oddawały zdolność w sposób klarowny, zwarty , jednoznaczny i oczywiście nie zawierały błędów.

Właściwe tłumaczenie tych tekstów (i opisów na kartach akcji) jest ważniejsze niż instrukcja - z tymi tekstami gracz ma kontakt z "pierwszej ręki", a przy dobrym nauczycielu może zdarzyć się nie mieć potrzeby, żeby zaglądać do instrukcji.

Oczywiście znajdą się także osoby, które znajdą lepsze tłumaczenia nazw kart i kto wie może będą mieli racje. I nazwy poza słowami kluczowymi nie mają wpływu na mechanikę gry, ale dla klimatu gry są znaczące. Czy sprawa nazewnictwa kart jest otwarta?

[Nataniel]

Jeżeli ktoś jest zainteresowany przejrzeniem kart, proszę o wysłanie PW do mnie. Niestety nie mogę dać publicznego linka.

[Senthe]

Przejrzałam już karty, przesłałam uwagi . Z mojego punktu widzenia tłumaczenie nazw kart jest wierne i w ogóle całkiem ok, choć wiadomo, że żaden język nie brzmi tak fajnie jak angielski

[macike]

[...] choć wiadomo, że żaden język nie brzmi tak fajnie jak angielski

A w życiu... Гонки на галактику jest fajniejsze.

[BartP]

Wszystko jest kwestią przyzwyczajenia. Od kiedy mam W Neuroshimie Posterunek, angielskie Outpost brzmi śmiesznie.

[yosz]

Mam najlepszą żonę na świecie. Dialog w samochodzie:

Ja: No i Rebel wydaje polską wersję RFTG, będzie też od razu nowy dodatek po polsku
Aga: Oooo, to fajnie - od razu możesz kupić podstawkę po polsku razem z dodatkiem
Ja: ??
Aga: No co? Przecież i tak byś musiał * kupić podstawkę do dodatku, żeby kart nie było trzeba segregować
Ja: ..... <ostrożnie>ok... no chyba tak</ostrożnie>



*wygrubienie moje

[Andy]

A żona wie o "światach zdobycznych"?

[yosz]

A co przeszkadza dalej mówić windfall ;P Ikonki zostają te same

[evenstar]

Który dodatek warto kupić najbardziej?

[Cierń]

Wg. mnie w tej kolejnosci:
Pierwszy - daje cele i uzupełnia świetnie karty pod różne strategie.
Drugi - Więcej wszystkiego i mechanika przejmowania światów innych graczy, dla mnie ta ostatnia to pomyłka.
Trzeci - osobiście sobie odpuściłem.

[Rafal_Kruczek]

Który dodatek warto kupić najbardziej?

Do polskiej wersji końcu się żaden nie ukazał. I chyba REBEL już nie wyda

[evenstar]

Kupiłabym angielską, stąd pytanie o dodatki

[Andy]

mechanika przejmowania światów innych graczy, dla mnie ta ostatnia to pomyłka.

Rozumiem, że stosowanie przejęć może Ci nie odpowiadać, ale dlaczego miałyby być pomyłką?