Bonaparte (Marcin Tomczyk)

Red Baron · Post autor: **Red Baron** » 07 gru 2006, 08:29

To czy Szwajcaria jest neutralna czy nie nie ma żadnego wpływu na grę - jak komus to będzie bardzo przeszkadzało to nie ma problemu aby grał ze Szwajcaria jako kolejną prowincją.

TKIZZ · Post autor: **TKIZZ** » 08 gru 2006, 18:02

Tak sie zastanawiam wlasnie: kupic czy nie? Czytalem instrukcje i wydaje mi sie, ze jest fajna. Doradzcie mi prosze! Nie mam doswiadczenia z planszowkami.

AcikCieslik · Post autor: **AcikCieslik** » 08 gru 2006, 18:22

Najlepiej sam sie przekonaj czy bedzie ci pasowac 69zl to nie majatek.

kwiatosz · Post autor: **kwiatosz** » 08 gru 2006, 18:46

Niby nie majatek, ale za to polecam raczej bohnanze i cos jeszcze, lepiej kupic 2 dobre gry niz jedna w ktora nikt nie gral. Poza tym to zawsze moze zabraknac 69 na shoguna na przyklad

psborsuk · Post autor: **psborsuk** » 08 gru 2006, 19:53

TKIZZ -> Przed podjęciem decyzji przeczytaj dokładnie zarówno ten temat, jak również:
http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewtopic.php?t=1309
A przede wszystkim poczekaj na recenzję Nataniela w serwisie (bo mam nadzieję że będzie?).

AvantaR · Post autor: **AvantaR** » 08 gru 2006, 22:25

kwiatosz pisze:Niby nie majatek, ale za to polecam raczej bohnanze i cos jeszcze, lepiej kupic 2 dobre gry niz jedna w ktora nikt nie gral. Poza tym to zawsze moze zabraknac 69 na shoguna na przyklad

Ales walnal, ktos zastanawia sie nad "epicka gra" z posmakiem historycznym, a ty mu proponujesz Bohnanze >_<"

kwiatosz · Post autor: **kwiatosz** » 08 gru 2006, 23:11

Avantar - Odebralem TKIZZ'a jako poczatkujacego, dlatego poradzilem w zasadzie cokolwiek boza na maxa niepewna gra za ktora mozna miec 2 inne, zalozylem randomowosc wyboru topicu na zadanie pytania

Post autor: **Nataniel** » 08 gru 2006, 23:33

psborsuk pisze:A przede wszystkim poczekaj na recenzję Nataniela w serwisie (bo mam nadzieję że będzie?).

Recenzja bedzie na pewno, raczej jednak nie mojego autorstwa, poniewaz do gier historycznych raczej nie mam zaciecia

Larry · Post autor: **Larry** » 11 gru 2006, 21:41

No cóż postanowiłem zaryzykować i kupiłem wczoraj

. Zachęciła mnie instrukcja, w miarę ludzka cena, no i tradycyjny jak na Imperium ładny wygląd. Oby się opłacało.

psborsuk · Post autor: **psborsuk** » 12 gru 2006, 01:37

Wspieramy Cię, Larry...

PS. A jakie masz zdanie na temat Stalingradu (bo widziałem że posiadasz)?

Dani · Post autor: **Dani** » 12 gru 2006, 02:35

Larry2903 pisze:No cóż postanowiłem zaryzykować i kupiłem wczoraj . Zachęciła mnie instrukcja, w miarę ludzka cena, no i tradycyjny jak na Imperium ładny wygląd. Oby się opłacało.

Gratuluję odwagi. Czekamy na informacje. Hm, patrzyłem na Twój spis gier i widzę, że na liście posiadanych/planowanych królują gry Wydawnictwa Imperium. Przyznaj się, masz zniżkę, czy jesteś z rodziny?

Larry · Post autor: **Larry** » 12 gru 2006, 18:14

Nie mam ani zniżki ani nie jestem z rodziny. Po prostu niekoniecznie lubię obcojęzyczne gry- a jak nie ma polskiej instrukcji to z góry odpada. Karcianki Imperium są świetne- zarówno do Veto, jak i Troi oraz Zostań Prezydentem udało mi się przekonać znajomych nie mających wcześniej żadnego kontaktu z planszówkami/karciankami. Wróg u Bram... tu dałem się skusić na obniżoną cenę na Monopoly Warsaw Open... dzisiaj nie wiem czy bym kupił.
No, ale co do Bonaparte to tak jak mówiłem, czytałem instrukcję i gra wydaje się fajna- zwłaszcza, że lubię takie klimaty.

psborsuk · Post autor: **psborsuk** » 12 gru 2006, 20:20

Co do Veto, to również grałem w nią długi czas, i mam sporo kart do niej (może coś Cię interesuje

?). Uważam ją za jedną z najlepszych polskich karcianek, szkoda że twórcom skończyły się pomysły... W Troję grałem kilka razy, nie najgorsza, ale nie powalająca, a na pewno nie na tyle, żebym ją kupował. W Zostań prezydentem nie grałem, i chyba się nie podejmę...
W pełni rozumiem Twoje podejście do obcojęzycznych gier. Jednak obecnie, gdy nawet do War of the Ring jest kompletna polska instrukcja, wraz z tłumaczeniem wszystkich kart, ten problem chyba znika.
A co do Stalingradu, to powiem tyle, że Twoja dyplomacja stoi na bardzo wysokim poziomie

...

Aha, czekamy na wrażenia z Bonapartego...

psborsuk · Post autor: **psborsuk** » 18 gru 2006, 00:11

Larry, jakie wrażenia z gry? Masz ją już w domu, czy dopiero zamówiłeś i czekasz, "ciesząc" się z przesunięcia terminu startu? Bardzo jestem ciekaw (z resztą nie tylko chyba ja...

) wrażeń.

Robert_C · Post autor: **Robert_C** » 18 gru 2006, 14:00

Pozwolę sobie przekazać pierwsze wrażenia po kontakcie z grą Bonaparte. Gra na dniach powinna mieć swoją premierę, bo mieliśmy okazję zagrać w pięć osób w egzemplarz przyniesiony prosto z drukarni.

Na początek wrażenia wizualne: duża, a nawet bardzo duża, kolorowa i bardzo przejrzyście wykonana plansza, pięknie wykonane karty mocarstw, ogromna ilość żetonów różnego typu, czyli armie, jednostki, garnizony, przywódcy, floty, akcje specjalne i wiele innych, a także, co wzbudziło niemal zachwyt u wszystkich graczy banknoty rewolucyjnej waluty Francji (nowatorskie wykonanie, na "śliskim" papierze, a nie typowe papierki, do których przyzwyczajają nas gry typu Monopoly). Całość od strony estetycznej wykonana na bardzo wysokim poziomie, gra z pewnością "miła" dla oka.

I kilka słów o rozgrywce. Graliśmy z uwzględnieniem rozszerzonych zasad specjalnych, co z pewnością nadaje grze atrakcyjności. Na początek przyswojenie wszystkich zasad zajmuje trochę czasu, więc nie będę się teraz starał oceniać tej gry na podstawie tej jednej rozgrywki (tak naprawdę częściowej, bo nie udało nam się przeprowadzić gry do końca).
Grę z pewnością można uznać za "epicką" i dobrze oddającą klimat czasów napoleońskich. Różnorodność możliwych zagrań, przeprowadzanie bitew, zawieranie sojuszy, troszczenie się o podbój i utrzymanie terytoriów, dbanie o wpływy polityczne, zapewnienie żołdu dla wojsk, a nawet bitwy morskie, czy dyplomacja - to wszystko jest w grze odwzorowane.

Zastosowano różne mechanizmy: żołd dla jednostek, czyli konieczność posiadania odpowiednich dochodów z kontrolowanych obszarów; różnorodność składu armii od piechoty, przez kawalerię po artylerię, co daje różne podejście taktyczne do przeprowadzanych bitew; mechanizm ruchu, bitwy i poziomu inicjatywy przy użyciu jednego zestawu kart, co wymaga odpowieniego balansowania wykonywanych akcji; zdobywanie wpływu politycznego, koniecznego do przejmowania kontroli nad nowymi obszarami; licytacja zdobytych obszarów. Do tego wszystkiego w dowolnym momencie można zawrzeć z kimś pakt, układ, sojusz, czy jakkolwiek by to nazwać, nieformalną umowę: "ja tobie pójdę z tym na rękę, a ty mi pomożesz w czymś innym".

Pojawiały się w tym wątku obawy, że "Bonaparte" może być niewypałem, jak "Wróg u bram". Myślę, że tak nie będzie. Grze "Bonaparte" zdecydowanie bliżej do "Córki gubernatora", oczywiście mając na myśli cechę określaną jako miodność gry. Jest to jednak gra o wiele bardziej złożona.
Osobiście ciekaw jestem, jakie będą padały pod jej adresem zarzuty, jeśli będą, bo moje pierwsze wrażenia są bardzo pozytywne.

Na wszelki wypadek napiszę, żę nie łaczą mnie żadne związki z wydawcą i opinie przeze mnie tutaj wypowiedziane są całkowicie prywatne.

Dani · Post autor: **Dani** » 18 gru 2006, 14:17

Zaiste ciekawe. Zupełnie nowa osoba, akurat z Krakowa, która napisała jeden post, akurat o Bonaparte oczywiście zachwalając grę. Ciekawe jak co po niektórzy zdobywają tą grę (i to jeszcze prosto z drukarni), skoro premiera została przesunięta? No i podkreślenie o braku związku z wydawcą też daje do myślenia. Tak, zaiste ciekawe.

bazik · Post autor: **bazik** » 18 gru 2006, 14:19

zagadka: pojawia sie w powyzszej wypowiedzi zwrot po ktorym cala 'recenzja' przestaje sie wydawac pozytywna... ktory?

bazik · Post autor: **bazik** » 18 gru 2006, 14:24

Dani pisze:Zaiste ciekawe. Zupełnie nowa osoba, akurat z Krakowa, która napisała jeden post, akurat o Bonaparte oczywiście zachwalając grę. Ciekawe jak co po niektórzy zdobywają tą grę (i to jeszcze prosto z drukarni), skoro premiera została przesunięta? No i podkreślenie o braku związku z wydawcą też daje do myślenia. Tak, zaiste ciekawe.

rozumialbym watpliwosci, nie rozumiem takie niedopuszczanie mozliwosci w szczerosc wypowiedzi... super przywitales nowego czlo... uczestnika forum jesli sie mylisz, prawda?

podkreslenie braku zwiazku moze sugerowac ze rozmowca nie jest glupi, i wie jakie jest pierwsze skojarzenie w takiej sytuacji...

psborsuk · Post autor: **psborsuk** » 18 gru 2006, 14:31

Może już wszędzie węszę imperialne spiski

, ale ta, hmm, recenzja jakoś mi dziwnie pachnie. Pytanie do jej autora - skad wziąłeś grę, której premiera jest przesunięta? I czemu tak wyraźnie zaznaczasz, że nie masz żadnych powiązań z wydawcą? W ile osób grałeś? Ile razy? Może się czepiam i popadam w paranoję

, ale mam mieszane uczucia co do ww. tekstu... Poczekam na recenzje w serwisie.
A co do tego, że "Grze "Bonaparte" zdecydowanie bliżej do "Córki gubernatora"...", to pozwolę sobie przytoczyć cytat jednego z forumowiczów (nie siebie) o Stalingradzie i rzeczonej Córce "...dwie gry spieprzone...".

Dani · Post autor: **Dani** » 18 gru 2006, 14:47

bazik pisze:rozumialbym watpliwosci, nie rozumiem takie niedopuszczanie mozliwosci w szczerosc wypowiedzi...

Jestem sceptyczny i nie ufam ludziom, niech to wystarczy za odpowiedź.

bazik pisze:super przywitales nowego czlo... uczestnika forum

Na mój pierwszy post na tym forum właśnie Ty odpisałeś i nie był to miły post, więc patrz na siebie, a nie krytykuj w tym innych.

bazik pisze:podkreslenie braku zwiazku moze sugerowac ze rozmowca nie jest glupi, i wie jakie jest pierwsze skojarzenie w takiej sytuacji...

Fakt, ale może sugerować też zupełnie co innego. Zresztą sam napisałeś o swoich obiekcjach.

bazik pisze: zagadka: pojawia sie w powyzszej wypowiedzi zwrot po ktorym cala 'recenzja' przestaje sie wydawac pozytywna... ktory?

Robert_C · Post autor: **Robert_C** » 18 gru 2006, 15:08

Nie taki rodzaj dyskusji powinien panować na tym forum, ale rozumiem waszą podejrzliwość, chociaż starałem się od razu pisżąc mój post zapobiec takim teoriom spiskowym.
Wyjaśnię więc szybko - grałem w "Bonaparte" jeden raz w pięć osób (co zresztą wcześniej pisałem) w miniony piątek wieczorem w klubie, gdzie spotykamy się grając w różne gry. Grę przyniósł wydawca prościuteńko z drukarni, była wręcz jeszcze mokra. Chciał nam ja zaprezentować, pokazać ją światu, że się tak wyraże na gorąco. I znowu podkreślam, nie mam żadnych związków z wydawcą, to była z jego strony grzeczność, że przyszedł, zaprezentował grę i wytłumaczył zasady.

Napisałem swój post, bo pewnie jest kilka osób, które czekały na wrażenia z gry, bo w pewien sposób chciałem dać wszystkim znać, że gra naprawdę na dniach będzie dostępna. Może są tacy, którzy chcieliby ją mieć na Gwiazdkę, więc taka informacja może ich ucieszyć. Ja sam też chętnie bym ją kupił jeśli tylko zdążę na Gwiazdkę.

A co do oceniania, to jak pisałem nie starałem się jej jeszcze oceniać po jednej grze. Były to tylko pierwsze, gorące wrażenia. Gra pewnie ma wady, może będziecie narzekać na długą rozgrywkę (choć to zależy od znajomości zasad i sprawności graczy - my graliśmy trzy godziny mając z grą pierwszy kontakt i z braku czasu nie osiągnęliśmy podanych w instrukcji warunków zakończenia gry), może bedziecie narzekać na nużące oczekiwanie na sekwencyjne wykonywanie akcji przez kolejnych graczy, może na troszkę nieczytelne numery na żetonach armii, może jeszcze inne wady. Moje pierwsze pozytywne wrażenia jednak były silniejsze od ewentualnych drobnych wad.

ragozd · Post autor: **ragozd** » 18 gru 2006, 15:19

dla przykladu odesle do innego watku - tez grano w klubie nowa gre, prosto od wydawcy, tez ladnie zrobiona, gralo sie przyjemnie ...
Kto zgadnie, ktora z tych gier miala 50 testowych rozgrywek od ponad roku a w planach sa kolejne, bo jest jeszcze troche do dopracowania?
Oczywiscie gra nie wydana, mimo ze gwiazdka sie zbliza

Porownanie do "Corki" dla mnie wystarczy w tej recenzji - nie kupic zanim sie samemu nie zagra lub ktos ze zneanych osob poleci

Post autor: **raj** » 18 gru 2006, 15:21

Robert_C pisze:Grę przyniósł wydawca prościuteńko z drukarni, była wręcz jeszcze mokra. Chciał nam ja zaprezentować, pokazać ją światu, że się tak wyraże na gorąco. I znowu podkreślam, nie mam żadnych związków z wydawcą, to była z jego strony grzeczność, że przyszedł, zaprezentował grę i wytłumaczył zasady.

To sie nie nazywa grzecznosc tylko marketing.

Gdybys ta sprawe od razu wyjasnil to nie bylyby potrzebne twoje zapewnienia o niezaleznosci od wydawcy.

bazik · Post autor: **bazik** » 18 gru 2006, 15:24

ragozd, pborsuk - tak, rozwiazanie zagadki to wlasnie fragment z corka

Dani · Post autor: **Dani** » 18 gru 2006, 15:33

Robert_C pisze:Nie taki rodzaj dyskusji powinien panować na tym forum, ale rozumiem waszą podejrzliwość, chociaż starałem się od razu pisżąc mój post zapobiec takim teoriom spiskowym.

Widać jeszcze nie znasz tego forum.

Robert_C pisze:I znowu podkreślam, nie mam żadnych związków z wydawcą, to była z jego strony grzeczność, że przyszedł, zaprezentował grę i wytłumaczył zasady.

Powiedz co mam zrobić, żeby wydwcy przejawiali wobec mnie taką samą "grzeczność" i przynosili mi gry porosto z drukarni.

Robert_C pisze:Pojawiały się w tym wątku obawy, że "Bonaparte" może być niewypałem, jak "Wróg u bram". Myślę, że tak nie będzie. Grze "Bonaparte" zdecydowanie bliżej do "Córki gubernatora", oczywiście mając na myśli cechę określaną jako miodność gry.

Akurat obie powyższe do najlepszych (lekko mówiąc) nie należą, więc takie porównanie do raczej strzał we własne kolano niż rekomendacja.