The Castles of Burgundy: The Card Game

[MichalStajszczak]

W niemieckiej instrukcji jest podana na marginesie (str. 13, drugi akapit) pewna informacja, której brakuje w anglojęzycznej instrukcji. Klasztor liczy się do premii za 7 różnych kolorów niezależnie od tego, czy jest w gotowej lub budowanej trójce klasztorów, czy jest jokerem, zastępujacym inny budynek. Wprawdzie wydaje się to oczywiste, ale redaktor niemieckiej instrukcji uznał, że ta uwaga może być przydatna.

[cezaras]

Dla mnie to nie było oczywiste

[mikeyoski]

Czyżby tłumaczem był Grzegorz Kobiela? Znany jest z tego, że instrukcja angielska różni się od niemieckiej.

Tapnięte z mojego T800

[Palmer]

Rozwiń myśl Kubo.

Dla mnie zero decyzji, dziwne zasady (wszechmocna moneta, bez której właściwie nie da się grać), brak decyzji właściwie kompletny, grasz to, co akurat masz w ręku i kropka. I jak to się strasznie dłuży. Gra powinna trwać 4, może nawet 3 rundy, a nie 5. W 3 osoby już było koszmarnie, w 4 sobie nawet nie chcę wyobrażać, w 2 było znośnie.

1) Coś w tym jest, bo przez zabranie planszy zniknął jeden z poziomów decyzyjno-strategicznych - zamykać wcześniej małe obszary, czy iść w te duże.
2) Nie ma żółtych kafli, które mogły generować jakąś strategię na partię.
3) Mniej dostępnych kart - przy dwóch graczach tylko 7, więc ciężko na coś się nastawiać z góry, gra się co akurat wejdzie.
4) Kompletny brak informacji o tym jakie kolory wejdą, w podstawowej wersji ogólne proporcje są znane, można coś zaplanować.

Gra do pogrania, ale wersja standardowa daje więcej frajdy.

[wojtaszon]

Martwi mnie cisza nt. Instrukcji do karcianych zamków w j. polskim...

[the_ka]

Martwi mnie cisza nt. Instrukcji do karcianych zamków w j. polskim...

Tu 》 można pobrać angielska instrukcję.

[wojtaszon]

Chciałem konsekwentnie kontynuować, że chodziło mi o instrukcję w jezyku polskim. Nie każdy miłośnik gier ma obowiązek być lingwistą.

[rastula]

Nie ma też obowiązku grania w gry, które nie mają polskiej instrukcji.


Jak ktoś będzie chciał przetłumaczyć, to na pewno tu lub na BGG znajdzie się instrukcja, więc już nie musisz dawać więcej wyrazu swojemu "niepokojowi".

[mauserem]

Miałem okazję przyglądnąć się rozgrywce, nasunęło mi się kilka spostrzeżeń.

Rzeczywiście - gra zachowała charakter pierwowzoru - czuje się, że projekt był konsekwentnie realizowany z założeniem - "ma zostać jak najwięcej oryginału".
Ale to jest karcianka i co za tym idzie - cała komunikacja wizualna jest oparta o karty, zestawy, tabla, organizowane przez graczy odrębnie, lub w części wspólnej.
A to sprawia, że gra dużo mniej czytelnie komunikuje "co jest grane".
Oryginalne Zamki za pomocą planszy robią to świetnie - po pierwszej partii stały układ pewnych elementów szybko wizualizuje parametry gry - karcianka jest tego pozbawiona (albo przynajmniej jest upośledzona w tym zakresie).

Co ciekawe, ten przykład pokazuje problem wspólny dla innych tytułów - jakim jest bardzo istotna kwestia projektowa - wizualizacja danych.
Gracz podejmując decyzje w grze robi to w oparciu o informacje jakich gra mu dostarcza poprzez komponenty ich układ etc. - jeśli gra w tym miejscu "słabuje" - cała rozgrywka zamienia się w udrękę.
Autorzy minimalizując ilość komponentów - przekładają cześć funkcji gry na gracza - warto mieć tego świadomość.
Są gry gdzie da się z tym jakoś grać, są takie gdzie rozwala to całą rozgrywkę - obserwując wczorajsze zmagania miałem wrażenie, że w karcianych Zamkach jest to problem.

Gra karciana jest małym pudełkiem - super! gra robi się "przenośna" (co prawda zakoszulkowane karty praktycznie się w nim nie mieszczą)
Gra wymaga porządku na stole - dobrego i czytelnego układu, o matę do gry aż się prosi
Gra potrzebuje całkiem sporo stołu - mam wrażenie, że oryginalne zamki są bardziej skompresowane

Osobiście preferuję gry zbudowane na dobrym projekcie wizualnym i dobrze zaprojektowanych komponentach.
Na moim topie jest Vital Lacerda - jego gry pod tym kątem rządzą - ale ważą i kosztują.

Przytaczany przeze mnie wcześniej San Juan jako karciany port Puerto Rico jest czytelniejszym i lepszym przykładem takiej zamiany.
Mimo wszystko ciekawy case i chętnie będę śledził takie działania w przyszłości.

[Pan_K]

Zacząłem dziś przekład (z niemieckiego, bo taki mam). Niczego nie obiecuję, ale na razie 3 strony są. Jak mnie robota nie zje, to może uda się w przyszłym tygodniu skończyć. Tylko w żadnym razie nie będę się nawet starał wpisać tego w grafikę. Jeśli skończę przekład, mogę dać chętnemu grafikowi ewentualnie.

[Archiwista]

Widzę, że nie tylko Ja się zabrałem za tłumaczenie. No to nici z niespodzianki.
Podobnie jak Pan_K robię tylko przekład i nie wpisuję w grafikę.
Połowa tekstu za mną

[wojtaszon]

Cieszy mnie taka inicjatywa. No i że wypowiedzieliście sie w temacie tłumaczenia. Powodzenia

[Pan_K]

Widzę, że nie tylko Ja się zabrałem za tłumaczenie. No to nici z niespodzianki.
Podobnie jak Pan_K robię tylko przekład i nie wpisuję w grafikę.
Połowa tekstu za mną

Kurcze. No to może rób Ty. Jesteś dalej. Mogę Ci podesłać to, co już zrobiłem, jeśli chcesz. Może się na coś przyda. Jak coś - podaj maila na pw.

[MichalStajszczak]

Kolejna drobna różnica między angielskim a niemieckim tekstem. Przy opisie Kart Akcji na stronie 3 w angielskim tekscie jest zdanie: "Each player receives 6 cards and puts them on the table without looking at them." Natomiast w niemieckim tekście brak informacji o tym, że rozdanych kart gracze nie oglądają.

[Pan_K]

Faktycznie w niemieckiej wersji mowa jedynie o zakrytym stosie (słowo "zakryty" jest wyróżnione kursywą), ale można to rozumieć tak, że tylko pozostali gracze nie mają prawa go zobaczyć. Choć ja zrozumiałem tak, jak precyzuje angielska wersja. Może przez analogię z kostkami. W końcu dopóki nie rzucę, nie mogę wiedzieć, co wypadnie.

[MichalStajszczak]

Kilka spostrzeżeń po pierwszej rozgrywce (4 osoby, każdy grał pierwszy raz, nie wszyscy grali w planszowe ZB):
1. Wrażenie "geometryczne" - karciane Zamki Burgundii mają (spośród znanych mi gier) "największy stosunek zajmowanego na stole miejsca do wielkości pudełka". Nie wiem, czy ktoś analizował taki wskaźnik dla innych gier, ale w przypadku karcianych ZB pudełko jest niemal kieszonkowe (18x11 cm), a miejsca na stole zajmuje mnóstwo. Wspólny obszar na środku stołu to jakieś 50x50 cm (obszar na którym muszą się zmieścić następujące rzeczy: 6 rzędów kart do kupienia, po 3-4 karty w każdym, talia kart akcji, stos kart odrzuconych, po 2 talie zwierząt i towarów, talia robotników, talia srebra, karty rundy, karty premiowe). Obszar potrzebny każdemu graczowi ma 70-80 cm szerokości i ze 30 cm głębokości (w sensie: od gracza wgłąb stołu).potweirdzam więc spostrzeżenie

rozłożone zajmuje więcej miejsca

2. Problem stanowiło wykorzystanie kart w funkcji kostek. Polegał on na pewnym odruchu, nad którym trudno było zapanować. Otóż na początku każdej rundy graczom rozdaje się po 6 kart. Karty te powinny być tajne dla wszystkich graczy, łącznie z ich właścicielem, bo mają symulować kolejne rzuty kostką. O ile podczas przygotowania pierwszej rundy wszyscy o tym pamiętali, to już od drugiej graczom zdarzało się odruchowo podnieść i obejrzeć karty

3. Srebro

wszechmocna moneta, bez której właściwie nie da się grać

Rzeczywiście w naszej rozgrywce każdy chyba ze 4 lub więcej razy dokupił za srebro dodatkową akcję. Ale czy to aż tak dużo dawało? 18 kart srebra można "akcją 6" wymienić na 6 PZ. Gdyby gracz za te 18 kart dokupił 6 akcji, to mógłby trzema akcjami wziąć ze stołu do swoich Projektów, a kolejnymi trzema przenieść do Księstwa 3 karty, to dałoby mu również 6-8 PZ.
4.

po wielokroć mniej punktów do zdobycia

Wyniki naszej rozgrywki:30-30-28-26 czyli faktycznie znacznie mniej niż w planszowych ZB

1) Coś w tym jest, bo przez zabranie planszy zniknął jeden z poziomów decyzyjno strategicznych - zamykać wcześniej małe obszary, czy iść w te duże.
2) Nie ma żółtych kafli, które mogły generować jakąś strategię na partię.
3) Mniej dostępnych kart - przy dwóch graczach tylko 7, więc ciężko na coś się nastawiać z góry, gra się co akurat wejdzie.
4) Kompletny brak informacji o tym jakie kolory wejdą, w podstawowej wersji ogólne proporcje są znane, można coś zaplanować.

Oczywiście to wszystko prawda, chociaż jeśli chodzi o punkt 4, to w planszowej wersji zaplanować następną rundę mógł w zasadzie tylko pierwszy gracz

[Martin_Valdez]

Czytając ten wątek można odnieść wrażenie strasznego narzekania i rozczarowania względem wersji planszowej. W sumie gra jest naprawdę dobra. Dodatkowo z taką ceną gra jest wręcz wyśmienita. Wersja planszowa jest droższa ponad dwukrotnie - warto o tym pamiętać

[piton]

w zasadzie większość nas porównuje to wydanie do pierwowzoru. Porównując, to planszowa wersja jest 10 razy lepsza moim zdaniem. Tylko ja lubię gry strategiczne nie taktyczne.
Jak patrzeć na to jako na osobną grę, to jak najbardziej działa, nie jest zepsuta, głupia itp. Jest bardzo taktyczna, ale jako filler za naprawdę małe pieniądze jest OK. Nam nie podeszło bo zbyt lekkie i taktyczne.

[MichalStajszczak]

brak decyzji właściwie kompletny, grasz to, co akurat masz w ręku

Nie rozumiem tego zarzutu. To tak, jakby napisać o kościanych ZB: "brak decyzji, grasz to, co wypadło na kostkach"

[veljarek]

Ja po 3 rozgrywkach sprzedałem grę, fajne szybkie, w klimacie Zamków, ale to jednak jakby grać w podróbkę.
Co ciekawe zajmują na stole więcej miejsca
Wolę zamki, chociaż uważam to za bardzo dobrą grę.

[MichalStajszczak]

Chciałem konsekwentnie kontynuować, że chodziło mi o instrukcję w jezyku polskim. Nie każdy miłośnik gier ma obowiązek być lingwistą.

Planszomania sprzedaje z polską instrukcją

[MichalStajszczak]

Porównanie karcianych Zamków z kościanymi.

[the_ka]

Zagrałem wczoraj w karcianą wersję i miło się zaskoczyłem. Uwielbiam Zamki Burgundii oraz wszelaki gry pana Felda więc liczyłem na dobrą grę i się nie zawiodłem. Co prawda karciana wersja jest prostszą (karty wiedzy) ale grało się całkiem przyjemnie. Za tę cenę moim zdaniem warto. Szkoda że pudełka nie zrobili w stylu San Juan (plastikowe wypraski na karty) bo karty ciężko jakoś sensownie przechowywać a co dopiero jak ktoś je wsadzi w koszulki.

Przydałby się jakiś notes na wyniki.

Ma ktoś może jakieś ciekawe rozwiązanie na przechowywanie kart w tym pudełku?

[MichalStajszczak]

Za tę cenę moim zdaniem warto. Szkoda że pudełka nie zrobili w stylu San Juan

Ale wtedy cena byłaby taka, jak cena San Juan, czyli o ponad 60% wyższa.

[cezarr]

Ma ktoś może jakieś ciekawe rozwiązanie na przechowywanie kart w tym pudełku?

Zawijam w gumki recepturki. Dobrze się sprawdza. Karty przestały latać po pudełku (a wcześniej latały, że zgroza).