E, ja śledziłem na bieżąco i nie odczytałem intencji tak głębokich zmian. Może gdzieś było małym druczkiem?Ayaram pisze:nie do końca rozumiem tego zdziwienia. Od pierwszych zapowiedzi można było odczuć, że MS 51 stanu jest po to, bo osadnicy osiągnęły sukces i portal chcę jeszcze raz
To jest zapewne największa różnica między MS a Osadnikami. Talie frakcyjne są zarazem największą siłą i największą słabością tej gry. Każdą frakcją gra się inaczej, ale przez to każda frakcja wymaga określonego sposobu gry. Ciekawe, czy MS umożliwia przyjmowanie różnych ścieżek rozwijania stołu (np. nastawienie na ataki, na bonusowanie z kart cech, na produkcję itp.)?Veridiana pisze: nie ma co prawda kart frakcyjnych, ale są inne zasady ubogacające rozgrywkę
No właśnie w tym przypadku wyjątkowo potencjał ponownej sprzedaży tego samego produktu starym graczom był (jest?) duży. Nie było chyba na polskim rynku gry, której poszczególne wydania i dodatki tak bardzo różniły się od siebie i były ze sobą tak bardzo niekompatybilne. Jeśli ktoś pokochał 51. Stan od pierwszego wejrzenia (tak jak ja), była to wyjątkowo trudna miłość. Właściwie na całą tą serią wydawniczą wisiało od początku jakieś fatum. Pal licho przypał z brakującymi żetonami z podstawki 51S - gra była źle zbalansowana, szybkie dociągnięcie odpowiedniego dla danej frakcji lidera mogło ustawić całą rozgrywkę. Problem ten rozwiązała Nowa Era, wprowadzając przy okazji nowe zasady, karty frakcji, odmienną ikonografię, inne żetony punktów zwycięstwa i wskaźniki odległości na kartach. Wciąż zgrzytał jednak czynnik losowości w pierwszych turach, który to problem miała rozwiązac Zima. I rozwiązała, ale przy okazji wprowadziła kolejny zamęt estetyczny w postaci kart lokacji z napisami w trzech językach. I tak dalej, i tak dalej - nie starczyłoby tu miejsca na opisywanie wszystkich niekonsekwencji w szczegółach. W każdym razie osoby śledzące ten serial z bliska i z własnych portfeli mogły tylko kiwać głową trzymając w rękach trzy różne wzory kart lokacji, z różniącymi się ikonami i garściami żetonów różnych wzorów, kolorów i rozmiarów, a mających tę samą funkcję. Wydawca zdawał się często nie widzieć w tym problemu (Nota bene myślę, że właśnie przy okazji serii wydawniczej 51. Stanu Portal zapracował na często przypinaną mu niesprawiedliwą łatkę firmy wypuszczającej beta wersje jako produkty finalne i testujące je na graczach. Ex nihilo nihil fit - automatyczna fala hejtu wylewająca się z forów przy jakiejkolwiek premierze Portalu jest w dużej mierze pokłosiem tej historii.), ale wydawało się, że chce ten bałagan w końcu posprzątać. Kiedy ogłoszono wydanie Master Seta, ja - i podejrzewam że wielu starych graczy również - zrozumiało nazwę "Master Set" jako zebranie całej bazy kart, ujednolicenie ich pod względem graficznym i delikatne wygładzenie zasad. Zamysł wydawcy okazał się inny - ale takie jego święte i niezbywalne prawo.TOMI pisze:Ci co grę mają i tak pewnie by nie kupili, wiec o co tyle szumu !? Po co wydawać grę taką samą jak poprzednio ?
. Mając do wyboru dopieszczenie starej, wiernej, ale skromnje liczbowo grupy starszej graczy i uproszczenie gry i nadanie jej oblicza bardziej przystępnego dla szerszej grupy nowych odbiorców zapewne wybrałbym to drugie. Kibicuję Portalowi od początku ich istnienia (limitowana edycja Neuroshimy nr 58 jako polskiemu wydawcy - 30+ wydawnictw rocznie czyni z nich całkiem dużego gracza na tym rynku. Powodzenia panowie!
Nic dodać, nic ująć. Całość dokładnie w punkt. Mam identyczne odczucia i spostrzeżenia.Gothik pisze:No właśnie w tym przypadku wyjątkowo potencjał ponownej sprzedaży tego samego produktu starym graczom był (jest?) duży. Nie było chyba na polskim rynku gry, której poszczególne wydania i dodatki tak bardzo różniły się od siebie i były ze sobą tak bardzo niekompatybilne.
......
Kibicuję Portalowi od początku ich istnienia (limitowana edycja Neuroshimy nr 58
Pomyśleć by można, że pisał to trzewik we własnej osobieTOMI pisze:Dziwi mnie tyle szumu o ten tytuł. Fajnie, że wydadzą go w nowej oprawie ( stare było okropne) i z nowymi zasadami. W stare wydanie nie grałem a na to może się skuszę. Ci co grę mają i tak pewnie by nie kupili, wiec o co tyle szumu !? Po co wydawać grę taką samą jak poprzednio ? Teraz będzie można zachęcić nowych graczy. Porównywanie zasad nie ma natomiast znaczenia bo starych nie znam - sic. Stara gra, nowe zasady, ładne grafiki i nowi chętni do zakupu. Oto chyba chodzi ?
Idealnie chyba oddaje sposób myślenia Portalu.
) 
Po prawdzie to autorowi już wcześniej coś nie zgrzytało (http://www.swiatgierplanszowych.pl/dlac ... to-odkryc/), choć to po prostu tekst marketingowy, tłumaczący powoli postępującą ewolucję pomysłu.MisterC pisze:Tym bardziej, że niemal trzy lata temu coś mu zaczęło zgrzytać w 51. Stanie.
Jak tak sobie przypomnieć http://www.gryzcharakterem.pl/zakazom-stop-zakazuje/
A skoro gry robione nową metodą są lepsze, to widocznie stąd rewolucja w master secie. Niepotrzebna z punktu widzenia starych fanów, ale zrozumiała ze względów finansowych i najwidoczniej z punktu widzenia filozofii projektanta.ukaże się także Imperial Settlers, które oparte na silniku 51. Stanu jest zarazem dziesięć razy prostsze. To efekt tego, że staram się uczyć, rozwijać, robić coraz lepsze gry – lepsze, czyli pozbawione miliona drobnych reguł.
Dziś mam przyjemność ogłosić – bez fałszywej skromności – że 51. Stan Master Set to perfekcyjna karcianka.
I szczerze mówiąc, mam przeczucie, że za rok będę musiał zrewidować to twierdzenie…
No i przecież tak już powstali Osadnicy.cezner pisze:W związku z tym podejrzewam, że myślenie trzewika było proste. Oryginalny 51' jest zbyt trudny, zbyt skomplikowany, można powiedzieć mozolny w grze.
A więc uprośćmy, ułatwmy grę, zróbmy ją w rozgrywce bardziej płynną, pozbądźmy się ikonek które w początkowej fazie rozpracowywania gry są uciążliwe, i może stworzymy kolejny hit.
chociaż karty z podstawki są wygięte w łódeczkę i odróżniają się od Nowej Ery i Zimy 
