Ilustracje w grach, a tania erotomania (wydzielony)

[Trolliszcze]

Nie wiem, co to jest "incelka"... (i zaraz ktoś zarzuci mi, że myśli mam białe niczym mickiewiczowska gryka )

Google Twoim przyjacielem!

[Bruno]

Nie wiem, jeśli to np. wojowniczka, to wyobrażam sobie, że byłoby fajnie, gdyby chodziła w zbroi, zamiast w zaklętym bikini +100 do obrony. Ale to tylko moje wyobrażenie I jeśli jeszcze nie zauważyłeś - choć pisałem to dwa razy - to powtórzę po raz trzeci (ale już ostatni). Tak, mięśniacy też są be.

A facet nie powinien być w zbroi, zamiast jak go Pan Bóg stworzył, odziany tylko w futrzane majtki?
Jednak nie chcesz tej symetrii dostrzec...

[Trolliszcze]

Nie Bruno, to Ty nie dostrzegasz zdania - które sam, o ironio, zacytowałeś - że według mnie faceci w bikini też są be...

[Leser]

Nie wiem, jeśli to np. wojowniczka, to wyobrażam sobie, że byłoby fajnie, gdyby chodziła w zbroi, zamiast w zaklętym bikini +100 do obrony.

Argument z realizmu jest o tyle słaby, że w ogromnej większości przypadków przedstawienie "skromnego" opancerzenia ma z tymże realizmem mniej więcej tyle samo wspólnego, co inkryminowane "chainmail bikini". O uzbrojeniu to już w ogóle szkoda gadać (dodaję dygresję, bo powszechnie wiadomo, czego symbolem jest miecz, więc do tematu pasuje).

[Trolliszcze]

Argument z realizmu jest o tyle słaby, że w ogromnej większości przypadków przedstawienie "skromnego" opancerzenia ma z tymże realizmem mniej więcej tyle samo wspólnego, co inkryminowane "chainmail bikini". O uzbrojeniu to już w ogóle szkoda gadać (dodaję dygresję, bo powszechnie wiadomo, czego symbolem jest miecz, więc do tematu pasuje).

Też dygresja: Jednakowoż oczekiwanie pewnej spójności koncepcji vs realizmu to dwie różne rzeczy. Oczywiście, że te przeróżne fantasy-rynsztunki nie mają z realizmem wiele wspólnego, co nie zmienia faktu, że bikini wydaje się kiepskim sposobem nautralizowania ciosów. Jest to, powiem wprost, zwyczajnie głupie. Natomiast nie mam zupełnie nic przeciwko serwowaniu graczowi przeróżnych nierealistycznych, odautorskich koncepcji opancerzenia i uzbrojenia, o ile przynajmniej na jakimś zupełnie teoretycznym poziomie tenże pancerz wydaje się stworzony do obrony, a broń - do szlachtowania.

[Bruno]

Nie Bruno, to Ty nie dostrzegasz zdania - które sam, o ironio, zacytowałeś - że według mnie faceci w bikini też są be...

Ale to nie oni wywołują dyskusję dot. erotyzowania fantasy... A to są dwie strony tego samego medalu.
Pobieżnie sprawdziłem, któż to te incele - trudno, żebym Ci ich wskazał wśród kobiet, skoro inaczej pracują hormony nastolatka, a inaczej nastolatki.

[Trolliszcze]

Ale to nie oni wywołują dyskusję dot. erotyzowania fantasy... A to są dwie strony tego samego medalu.

Dobrze, skoro to są dwie strony tego samego medalu, to wskaż mi, proszę drugą stronę medalu Harveya Weinsteina. Albo drugą stronę medalu przemysłu rozrywkowego w ogóle (i sytuacji kobiety w tym przemyśle). Może Cię to naprowadzi na przemyślenia, dlaczego wielkie cycki częściej wywołują dyskusję niż umięśnione torsy.

[Leser]

Argument z realizmu jest o tyle słaby, że w ogromnej większości przypadków przedstawienie "skromnego" opancerzenia ma z tymże realizmem mniej więcej tyle samo wspólnego, co inkryminowane "chainmail bikini". O uzbrojeniu to już w ogóle szkoda gadać (dodaję dygresję, bo powszechnie wiadomo, czego symbolem jest miecz, więc do tematu pasuje).

Też dygresja: Jednakowoż oczekiwanie pewnej spójności koncepcji vs realizmu to dwie różne rzeczy. Oczywiście, że te przeróżne fantasy-rynsztunki nie mają z realizmem wiele wspólnego, co nie zmienia faktu, że bikini wydaje się kiepskim sposobem nautralizowania ciosów. Jest to, powiem wprost, zwyczajnie głupie. Natomiast nie mam zupełnie nic przeciwko serwowaniu graczowi przeróżnych nierealistycznych, odautorskich koncepcji opancerzenia i uzbrojenia, o ile przynajmniej na jakimś zupełnie teoretycznym poziomie tenże pancerz wydaje się stworzony do obrony, a broń - do szlachtowania.

Głupie? Jest zwyczajnie konwencją. Przy minimum wiedzy o historycznym uzbrojeniu przedstawienie skromne możesz uznać za równie bezsensowne i nie trzymające się kupy. Różnica jest taka, że dla laika intuicyjne wydaje się, że jeśli pancerza jest więcej, to lepiej - jego zawieszenie niewiary pozostaje w takim przypadku niewzruszone. Oczywiście taka teza niekoniecznie jest prawdziwa - przykładowo walka z gołą klatą i jedynie opancerzeniem ręki może mieć uzasadnienie.
Nie mam tu zamiaru lobbować za cycatymi wojowniczkami, ani w ogóle dyskutować, co jest dobre, a co złe. Piję wyłącznie do samego argumentu. Ludziom przeszkadzają cycki, bo ich z takich, czy innych powodów gorszą i tyle. Realizmu w fantasy, czy treściach pseudo-historycznych jest jak na lekarstwo, bo i w zasadzie nikomu nie jest on tam potrzebny.

[wuher44]

Może Cię to naprowadzi na przemyślenia, dlaczego wielkie cycki częściej wywołują dyskusję niż umięśnione torsy.

Dlatego, że większość ludzi nie rozumie, że to to samo?

[Bruno]

Ale to nie oni wywołują dyskusję dot. erotyzowania fantasy... A to są dwie strony tego samego medalu.

Dobrze, skoro to są dwie strony tego samego medalu, to wskaż mi, proszę drugą stronę medalu Harveya Weinsteina. Albo drugą stronę medalu przemysłu rozrywkowego w ogóle (i sytuacji kobiety w tym przemyśle). Może Cię to naprowadzi na przemyślenia, dlaczego wielkie cycki częściej wywołują dyskusję niż umięśnione torsy.

Ja doskonale rozumiem, skąd się ta dyskusja wzięła i dziękuję, że wprost to napisałeś.
I właśnie z taką optyką osądzania wszystkiego wokół się nie zgadzam.

[Trolliszcze]

Może Cię to naprowadzi na przemyślenia, dlaczego wielkie cycki częściej wywołują dyskusję niż umięśnione torsy.

Dlatego, że większość ludzi nie rozumie, że to to samo?

Nie, ale kombinuj dalej.

Ja doskonale rozumiem, skąd się ta dyskusja wzięła i dziękuję, że wprost to napisałeś.
I właśnie z taką optyką osądzania wszystkiego wokół się nie zgadzam.

To mi w takim razie zaoszczędziłeś wiele czasu, bo mogę w tym miejscu zakończyć udział w dyskusji

[rattkin]

Ale wcielać się w rolę nabitego mięśniami wojownika albo choćby cherlawego maga, ciskającego z palców fajerbolem - to już tym dorosłym nie wstyd? :wink:

To jest tylko cringe'owe. Cringe może być spoko, jeśli jest z góry znaną i przyjętą konwencją. Szcucie cycem jest trochę w innej płaszczyźnie.

[Leser]

Ale wcielać się w rolę nabitego mięśniami wojownika albo choćby cherlawego maga, ciskającego z palców fajerbolem - to już tym dorosłym nie wstyd?

To jest tylko cringe'owe. Cringe może być spoko, jeśli jest z góry znaną i przyjętą konwencją. Szcucie cycem jest trochę w innej płaszczyźnie.

Jak już się udzieliłem w wątku, to pozwolę sobie zaznaczyć, że podziwiam rozwój. Z krytyki planszówkowej coraz więcej wykładów w materii moralności. Z zainteresowaniem będę śledził dalszy rozrost ego

[tomb]

Dlatego, że większość ludzi nie rozumie, że to to samo?

Nie postrzega tak samo.

Ale może to wszystko spisek, działania jakiejś grupy nacisku o niejasnych albo fałszywych intencjach, organizacji z tajną siedzibą i bandyckimi ciągotami.

[Trolliszcze]

Jak już się udzieliłem w wątku, to pozwolę sobie zaznaczyć, że podziwiam rozwój. Z krytyki planszówkowej coraz więcej wykładów w materii moralności. Z zainteresowaniem będę śledził dalszy rozrost ego

Kurczę, jak mnie wkurza rattkin, tak muszę skomentować, że to jest najsłabszy post, jaki czytałem na tym forum od dawna. Czytałem głupsze, ale ten jest po prostu słaby.

[wuher44]

Dlatego, że większość ludzi nie rozumie, że to to samo?

Nie postrzega tak samo.

Ale może to wszystko spisek, działania jakiejś grupy nacisku o niejasnych albo fałszywych intencjach, organizacji z tajną siedzibą i bandyckimi ciągotami.

Nie postrzega tak samo ... bo nie rozumie, że to to samo.

[kwiatosz]

Sugerujesz, że babki idące na streaptease spodziewają się, że faceci tam występujący będą np. rąbać drwa?

Striptizer nawet całkiem rozebrany zawsze jakiś atrybut zawodu jeszcze ma: pas z narzędziami, toporek, czapkę policjanta, bo bezrobotny już nie taki atrakcyjny,wiec wskazanie zatrudnienia musi być.

[Uncle_Grga]

Btw w tytule to tania erotyka raczej..

Erotomania to może byc: postępująca, groźna, nieuleczalna.. ale tania? To chyba nie..

[wuher44]

Sugerujesz, że babki idące na streaptease spodziewają się, że faceci tam występujący będą np. rąbać drwa?

Striptizer nawet całkiem rozebrany zawsze jakiś atrybut zawodu jeszcze ma: pas z narzędziami, toporek, czapkę policjanta, bo bezrobotny już nie taki atrakcyjny,wiec wskazanie zatrudnienia musi być.

Zgadza się, co nie zmienia faktu, że przede wszystkim idą oglądać mięśnie (nie ku..a jak sugeruje Troliszcze).

[tomb]

Nie postrzega tak samo ... bo nie rozumie, że to to samo.

Tylko pozornie to samo. Wizerunki obu płci przesadzone bywają symetrycznie, ale konotacje niosą odmienne. Inaczej w kulturze i społeczeństwie traktuje się wizerunek przepakowanego faceta, inaczej kobiety z podkreślonym biustem. Nierównomierność płci ma się dobrze, od języka (kto zwykle bierze, kto daje lub jest brany) po ulicę (jak często zaczepki i gwizdy dotyczą kobiet, jak często mężczyzn). Czego obietnicą jest muskularny facet, czego przeseksualizowana kobieta? Jak często chłopak czuje dyskomfort widząc takie przedstawienie mężczyzny, a jak to wygląda u dziewczyn? Podejrzewam, że nie ma tu równowagi, to nie to samo.

I przede wszystkim - seksualizacja postaci utrwala płciowe stereotypy, konstytuuje nierówne relacje między płciami, daje asumpt do trwania w błogim przekonaniu, że jeśli nie robisz nic złego w życiu nikomu, jesteś w swoim mniemaniu spoko osobą i nie przeszkadza ci jakieś zjawisko, bo umiesz je wobec siebie zneutralizować, to każdy może myśleć tak samo.

[wuher44]

Nie rozmawiajmy o tym co się komu z czym kojarzy tylko o faktach.
Ile ludzi tyle skojarzeń. (mogłoby to być hasło reklamowe dixita).
To, że są ludzie którym lody z jednym się kojarzą nie oznacza, że lody są złe.
Jeśli komuś figurki cycatej kobiety kojarzą się z porno, jego sprawa.

[Bruno]

Mizoginia, społeczna nierówność płci, czy wprost - upośledzenie pozycji kobiet, mają niewiele wspólnego z wielkością cycków (seksualizacją) bohaterek (pop)kultury, bo problem ten dotyczy niemal każdej kultury ludzkiej na świecie.
Wiara w to, że istnienie tych nierówności wsparte jest m.in. przez obecność cycatych wojowniczek w imaginarium pryszczatych nastolatków, nieodzownie przypomina mi opinie Desmonda Morrisa, że rakiety (pociski) mają nieprzypadkowo kształt "falliczny", bo przecież są przejawem męskiej dominacji i przemocy, czy dywagacje Maguelone Toissaint-Samat, że przyodziewek wymyśliły nasze pra-, pra-, pramatki, chcąc uniknąć ciągłych gwałtów ze strony chutliwych samców.

[tomb]

Czyli te przedstawienia nie mają źródła w społecznych relacjach miedzypłciowych, niczego nie wspierają, lecz są jedynie "problemem dotyczącym niemal każdej kultury na świecie". Idźmy dalej, może są zaledwie echem przedstawień bóstw płodności, wytartymi z pierwotnego znaczenia reprezentacjami sił witalnych albo zdegenerowanymi wzorcami piękna.

[Bruno]

Mają źródła w nasilającej się chęci erotyzacji przedstawień męskich i kobiecych w popkulturze Zachodu w ciągu XX w. Tyle i tylko tyle. Chętnie zobaczę te badania pokazujące, że od czasu pojawienia się "cycatych wojowniczek" los kobiet Zachodu stał się cięższy i przemoc dotyka je w większym stopniu niż przed XX w. lub niż w innych częściach świata.

Ale oczywiście można doszukiwać się związków między dowolnym zjawiskiem kulturowym a ludzką krzywdą. Tą drogą dojdziemy nie tylko do potępienia gier wojennych, ale też tych związanych z przemocą w jakikolwiek sposób.

[Cyel]

Może Cię to naprowadzi na przemyślenia, dlaczego wielkie cycki częściej wywołują dyskusję niż umięśnione torsy.

Dlatego, że większość ludzi nie rozumie, że to to samo?

Spoiler: