The Great Wall (Kamil Cieśla, Robert Plesowicz, Łukasz Włodarczyk)

[Haniel]

Kolejna partia za nami. Muszę przyznać dwie rzeczy:
1. Gra jest bardzo intuicyjna w kwestii zasad i w instrukcji mimo, że ciężko napisanej to łatwo dość odnaleźć wymagane informacje.
2. Combosy jakie można stworzyć są piękne, a kolejni współgracze zachwycali się oprawą gry.

Jedyne co mnie niepokoi to balans doradców. Niektórzy wydają mi w najlepszym wypadku średni, zaś inni to must-have. Co ciekawe niektórzy w pojedynkę są średni, ale znowu z innym tworzą zabójcze combo. Bardzo fajnie to działa, aczkolwiek no martwię się o balans, a to dopiero ocenię po większej liczbie parti.

A jak wrażenia 5p vs 4p? Bo teraz graliście chyba we czwórkę? Wszyscy już grali czy znowu z tłumaczeniem zasad?

[Hardkor]

Kolejna partia za nami. Muszę przyznać dwie rzeczy:
1. Gra jest bardzo intuicyjna w kwestii zasad i w instrukcji mimo, że ciężko napisanej to łatwo dość odnaleźć wymagane informacje.
2. Combosy jakie można stworzyć są piękne, a kolejni współgracze zachwycali się oprawą gry.

Jedyne co mnie niepokoi to balans doradców. Niektórzy wydają mi w najlepszym wypadku średni, zaś inni to must-have. Co ciekawe niektórzy w pojedynkę są średni, ale znowu z innym tworzą zabójcze combo. Bardzo fajnie to działa, aczkolwiek no martwię się o balans, a to dopiero ocenię po większej liczbie parti.

A jak wrażenia 5p vs 4p? Bo teraz graliście chyba we czwórkę? Wszyscy już grali czy znowu z tłumaczeniem zasad?

2 osoby z tłumaczeniem, jedna była z poprzedniej partii i ja. Na pewno graliśmy źle zasady nadzorców w pierwszej partii (bo liczyliśmy bonus per figurka urzędnika, a nie per cały dochód), więc wydawało nam się, że będzie o wiele trudniej w kwestii hordy (bo będzie mniej surowców). Okazało się, że nie i dalej nam się udawało bez problemu bronić. W sumie do końca nie rozumiem żetonów hańby. Sytuacji, że ktoś zajął wszystkie pola nie mieliśmy nigdy, jedynie nie zawsze był ktoś na koszarach, ale i tak w ciągu 2 gier może z 2-3 razy ktoś poszedł tam solo. Z kart hordy może parę razy dostaliśmy jakieś żetony, ale no po 1-2 ? I to per mecz, więc nie było dużego problemu ich odrzucić. Po prostu militarnie opłaca się walczyć o te karty. Nie wyobrażam sobie sytuacji końca gry, że kończą nam się żetony hańby. Chyba byśmy musieli totalnie olać karty hordy i walkę.

Co do różnic to najbardziej odczułem to, że wolniej się zapychają lokacje. W 5 os była walka, by zdążyć i tor herbaty odgrywał ogromną rolę. W 4 już tylko ostatnia osoba czasem nie mogła dołączyć i tor mimo, że wciąż ważny to nie miał aż tak dużego wpływu jak w 5 osób. Tak to różnic chyba nie czułem.

EDIT: A i kolega zrobił test i przez całą grę prawie w ogóle nie szedł w militaria. Chciał sprawdzić jak mocno go gra będzie karała i w sumie ledwo co karała, bo pozostałe 3 osoby broniły go mocno (raptem z 2-3 żetony dobrał hańby chyba). Ostatecznie skończył drugi w punktacji wyprzedzając trzecią osobę o pare punktów.

[japanczyk]

A dlaczego gra miałaby karać za nieudzielanie się militarnie?

Kwestia innych graczy, ze wybraniali przed hanba - my na 4 graczy mieliśmy sytuacje gdzie inni wymuszali stagnacje lokacji po to żeby ktoś musiał jeszcze dorzucic, albo dochodziła gra nad stołem zeby ktoś poszedl na jakąś lokacje a nie na inna

[Hardkor]

A dlaczego gra miałaby karać za nieudzielanie się militarnie?

Kwestia innych graczy, ze wybraniali przed hanba - my na 4 graczy mieliśmy sytuacje gdzie inni wymuszali stagnacje lokacji po to żeby ktoś musiał jeszcze dorzucic, albo dochodziła gra nad stołem zeby ktoś poszedl na jakąś lokacje a nie na inna

No my gry nad stołem prawie w ogóle nie mieliśmy, każdy sobie dłubał. A co do nieudzielania się to jest to wspólny problem, więc czy jest opcja to olać i tylko dbać o siebie, ale ostatecznie i tak dbam militarnie budując mury

[Namurenai]

A dlaczego gra miałaby karać za nieudzielanie się militarnie?

Ta konkretna miałaby to robić chociażby tematycznie.
Mongołowie najeżdżają, a on sobie piję herbatkę i zbiera drewienka. No niezbyt fajnie.
No i w sumie karze w pewien sposób - poprzez shame tokeny za brak obecności na kartach Hordy.

(...) albo dochodziła gra nad stołem (...)

Mieliśmy już kiedyś tę rozmowę - jeśli gra nie wymusza gry nad stołem mechanicznie (np jakąś fazą negocjacji) będąc przy tym grą niededukcyjną, to nie można oczekiwać, że gracze będą nad stołem grać w jakikolwiek sposób.
Już pomijając kwestię tego czy akcje tego typu są fair play w grach euro - wyobrażasz sobie ugadywanie się i grę nad stołem w Electropolis/Terra Mystica? No come on

Jeśli "każdy sobie dłubie" patrząc na sytuację na planszy, a nie pasjansowato (bo jednak gra mocno premiuje oportunistyczne zagrywki), to przecież jest ok.

[japanczyk]

A dlaczego gra miałaby karać za nieudzielanie się militarnie?

Ta konkretna miałaby to robić chociażby tematycznie.
Mongołowie najeżdżają, a on sobie piję herbatkę i zbiera drewienka. No niezbyt fajnie.
No i w sumie karze w pewien sposób - poprzez shame tokeny za brak obecności na kartach Hordy.

No własnie - sama gra ma ten mechanizm - kwestia pozostałych graczy, ze ratuja ostatniego z opresji, bo hej... warto to robic dla punkcików z kart hord

[Namurenai]

A dlaczego gra miałaby karać za nieudzielanie się militarnie?

Ta konkretna miałaby to robić chociażby tematycznie.
Mongołowie najeżdżają, a on sobie piję herbatkę i zbiera drewienka. No niezbyt fajnie.
No i w sumie karze w pewien sposób - poprzez shame tokeny za brak obecności na kartach Hordy.

No własnie - sama gra ma ten mechanizm - kwestia pozostałych graczy, ze ratuja ostatniego z opresji, bo hej... warto to robic dla punkcików z kart hord

No... Właśnie?
Jeśli "warto" to robić, to zagranie tak, żeby ktoś nie dostał (w scenariuszu, którzy przedstawiłeś) jest nieoptymalne.
A to przecież jest gra w optymalizację i "punkciki"

Zakładam, że Hardkorowi chodziło właśnie o silniejsze karanie kogoś tylko dlatego, że postanowił siedzieć bezpiecznie za murami, niezależnie od tego co robią inni gracze.
Bo niezależnie od tego co oni robią, to jest niehonorowe - powinno być więc piętnowane.
Aczkolwiek wiadomo, flavour flavourem, a mechanika mechaniką

[Hardkor]

Ta konkretna miałaby to robić chociażby tematycznie.
Mongołowie najeżdżają, a on sobie piję herbatkę i zbiera drewienka. No niezbyt fajnie.
No i w sumie karze w pewien sposób - poprzez shame tokeny za brak obecności na kartach Hordy.

No własnie - sama gra ma ten mechanizm - kwestia pozostałych graczy, ze ratuja ostatniego z opresji, bo hej... warto to robic dla punkcików z kart hord

No... Właśnie?
Jeśli "warto" to robić, to zagranie tak, żeby ktoś nie dostał (w scenariuszu, którzy przedstawiłeś) jest nieoptymalne.
A to przecież jest gra w optymalizację i "punkciki"

Zakładam, że Hardkorowi chodziło właśnie o silniejsze karanie kogoś tylko dlatego, że postanowił siedzieć bezpiecznie za murami, niezależnie od tego co robią inni gracze.
Bo niezależnie od tego co oni robią, to jest niehonorowe - powinno być więc piętnowane.
Aczkolwiek wiadomo, flavour flavourem, a mechanika mechaniką

Dokładnie o to mi chodziło. Przynajmniej jeśli dobrze zrozumiałem kolegę. Pytanie tylko czy budowanie murów jest uznawane, za walkę z hordą xD Bo jednak postawił z połowę ich samemu.

[Haniel]

Jak chcielibyście mocniejsze Hordy to polecam wymienić część lub całość nawet na jakieś Hordy z Coopa/GK/BP albo przynajmniej zacząć grać ze znaczkiem czasu +1 i dokładać więcej kart

[Hardkor]

Jak chcielibyście mocniejsze Hordy to polecam wymienić część lub całość nawet na jakieś Hordy z Coopa/GK/BP albo przynajmniej zacząć grać ze znaczkiem czasu +1 i dokładać więcej kart

Ogramy trochę grę i może to wprowadzimy. Póki co planuję dodać karty z SG do podstawki, by mieć większą pulę. Przy okazji skoro już pan Autor czyta... proszę zróbcie przy reprincie jakieś pudełko stylowe na mury, nawet drukowane w polsce, bo nie potrzeba tam insertu. Żeby to się fajnie prezentowało na półce, a nie, że muszę wozić SG by pod nimi trzymać mury.

[Haniel]

Jak chcielibyście mocniejsze Hordy to polecam wymienić część lub całość nawet na jakieś Hordy z Coopa/GK/BP albo przynajmniej zacząć grać ze znaczkiem czasu +1 i dokładać więcej kart

Ogramy trochę grę i może to wprowadzimy. Póki co planuję dodać karty z SG do podstawki, by mieć większą pulę. Przy okazji skoro już pan Autor czyta... proszę zróbcie przy reprincie jakieś pudełko stylowe na mury, nawet drukowane w polsce, bo nie potrzeba tam insertu. Żeby to się fajnie prezentowało na półce, a nie, że muszę wozić SG by pod nimi trzymać mury.

Wiesz, to trochę nie ode mnie zależy, tylko od wydawcy. Widzimy, jakie komentarze się powtarzają etc, więc może coś z tego będzie, ale ja obiecać niczego nie mogę :p

[ekwilibrystyczny]

Wiadomo coś czy będzie jeszcze dostępne w retailu pudełko ze stretch goalami w wersji z figurkami?

[japanczyk]

Z trgo co się orientowałem raczej nie

[Majzownik]

Wiadomo coś czy będzie jeszcze dostępne w retailu pudełko ze stretch goalami w wersji z figurkami?

W retailu raczej nie. Za to na wspieraczce na pewno tak:
https://gamefound.com/projects/draft/l2 ... featured_4

[Golin]

ciekawe ile drożej będzie

[Lukashi]

Tak tylko dodam w kwestii shame, że w grze VS jest prawie niemożliwe żeby się skończyły (prawie, bo może się zdarzyć zwłaszcza jeśli się przesadzi z siłą hord ), i zazwyczaj ledwo ruszycie tę pulę. Natomiast w coop to jest podstawowy sposób na skończenie gry

Ja też polecam wziąć część hord z coop/BP/GK i tak grać, albo od razu całego GK na przykład, trochę mniej polecam granie na "+1" ale też można.

[Hardkor]

Czy mógłby ktoś podesłac zdjęcia figurek Great Walla, ale bez sundropu? Kompletnie nie mogę znaleźć żadnych fotek, a jestem ciekawy różnic.

[Haniel]

Tutaj są bez sundropa, a przynajmniej tak mi się wydaje (Owen wrzucił kilka zdjęć, więc możesz przejrzeć)

Klik

[Hardkor]

ehh czyli tak jak sądziłem. Te figurki nawet bez sundropa wyglądają obłędnie...

[Gizmoo]

Tutaj masz porównanie z i bez:

https://boardgamegeek.com/image/6451969/great-wall

Z sundropem wygląda to moim zdaniem dużo lepiej.

[Hardkor]

Tutaj masz porównanie z i bez:

https://boardgamegeek.com/image/6451969/great-wall

Z sundropem wygląda to moim zdaniem dużo lepiej.

Lepiej? Tak, dużo? No nie wiem. Swoją wersję mam i jestem zadowolony, aczkolwiek byłem pewny, że jak w innych grach AR będzie czysty plastik w podstawce.

[Gizmoo]

Zły link. Coś nie mogę skopiować właściwego na telefonie, więc wrzucam z postimage:

[Haniel]

Zły link. Coś nie mogę skopiować właściwego na telefonie, więc wrzucam z postimage:

Tyle że to jest sundrop, który ten ktoś sam robił, to nie jest sundrop od ar, ten od ar jest bardziej delikatny

[antonio3333]

Jeśli ktoś jest niecierpliwy z tą grą, to obserwujcie czy to dzisiaj czy jutro stronę Aleplanszówki, bo ja postanowiłem zrezygnować z podstawki i SG w wersji figurkowej i poczekam sobie na dodruk

[Emil_1]

Dlaczego czekasz na dodruk?:D Bo jest droższy czy dlatego, że będzie później?:D