GRY-PLANSZOWE.pl

tommyray pisze: ↑24 mar 2023, 19:59 Chciałbym aby skutkowało to wszystko tylko pozytywnie, tworzeniem nowych zawodów, nowych kierunków, ale obawiam się tak zwyczajnie, życiowo, tak mojo (a nie totalnie globalnie dla ludzkości) że firma stwierdzi po co nam kosztowni experci i seniorzy jak możemy mieć zwykłych devów (a więc zapomnijcie o awansach) albo nawet juniorów ale z asystą od tooli AI. Albo odwrotnie - na co nam inwestować w juniorów, czy trzymać zwykłych devów - wystarczy nam dwóch seniorów, czy jeden expert z ai i spokojnie się ogarnie większy workload. Więc ten okres przejściowy jak firmy wpadną na pomysł, że można taniej to będzie bolesne.

Na razie jesteśmy ciągle bardzo daleko od takiego scenariusza. Żadna rozsądna firma ze względów bezpieczeństwa nie wrzuci do Chata zapytań zawierających dane wewnętrzne. Dopóki nie będzie to dedykowana tej konkretnej firmie instancja, wytrenowana na jej potrzeby, to nie da się go użyć do większości zadań, bo nie wiadomo gdzie te zapytania będą potem wykorzystane. Więc jakieś totalnie podstawowe i generyczne fragmenty kodu może i tak, ale jakakolwiek customizacja kodu pod potrzeby firmy na ten moment musi być robiona przez ludzi. Zresztą w innych branżach na ten moment jest podobnie: chat może wygenerować artykulik typu "10 sposób na picie kawy" albo generyczny opis na potrzeby SEO, ale nic bardziej kreatywnego.

azazelmo pisze: ↑25 mar 2023, 00:14 Dlaczego „nadal”? Ja się chyba jeszcze nie udzielałem w tym wątku.

Rozumiem, że zanim zacząłeś się wypowiadać, to nie widziałeś sensu przeczytać tych ledwie dwóch stron wątku.
W takim razie nie widzę sensu aby z Tobą dyskutować bo nie ma sensu się powtarzać.

Może nie o zasady, ale w sumie śmieszne. Zapytałem kim jest Adam Kwapiński.

karp która to wersja GPT?
Bo odpowiedź to niezłe XD

CUDO.
Pięknie pokazuje działanie modelu.

Aktualnie odpowiada trochę inaczej ale nadal mają błąd w tytułach gier. A jeszcze lepiej było gdy kazałem mu ponownie wygenerować odpowiedź.

A tutaj ciekawy filmik, który pokazuje wielkie możliwości AI w zakresie programowania...
Ale czy na pewno oznacza to, ze każdy będzie mógł programować? Przyjrzyjcie się uważnie.

karp pisze: ↑05 kwie 2023, 09:37 Może nie o zasady, ale w sumie śmieszne. Zapytałem kim jest Adam Kwapiński.

Kod: Zaznacz cały

Adam Kwapiński to polski projektant gier planszowych i karcianych, znany przede wszystkim jako twórca gry "Neuroshima Hex". Kwapiński urodził się w 1979 roku w Bydgoszczy, a swoją karierę w branży gier rozpoczął w 2000 roku, kiedy to współtworzył portal gier planszowych PortalGames.pl.

W ciągu kolejnych lat Adam Kwapiński opracował wiele gier planszowych i karcianych, m.in. "Neuroshima Hex", "Warhammer: Invasion", "Lord of the Ice Garden" czy "The Witcher Adventure Game". Jego projekty zdobyły uznanie zarówno w Polsce, jak i za granicą, a on sam uznawany jest za jednego z najlepszych polskich projektantów gier.

W 2018 roku Adam Kwapiński założył własną firmę, Rebel, która specjalizuje się w produkcji gier planszowych i karcianych.

To jest kolejny moment, w którym trzeba przypomnieć o tym, że model nie korzysta z internetu, tylko wybiera kolejne słowa na podstawie prawdopodobieństwa.

A tutaj ciekawy filmik, który pokazuje wielkie możliwości AI w zakresie programowania...
Ale czy na pewno oznacza to, ze każdy będzie mógł programować? Przyjrzyjcie się uważnie.

Trochę to taka krótkowzroczność, zakładając że to pozostanie na tym poziomie na którym jest. Taka analogia, powiedzmy, że to taka wersja DOSa, do poziomu obecnego Windows 11 jeszcze "trochę" brakuje, nie żebym uważał windows za dobry system.

Wątpię żeby się to mocno rozwinęło w tym temacie. Mimo wszystko to nadal tylko model językowy, jak dobrze by nie dobierał faktów sprawdzając poprawność nadal jest w stanie tylko łączyć słowa w spójne zdanie bazując na prawdopodobieństwie.
Przez to jakie odpowiedzi potrafi stworzyć może jest mylone z jakąś "inteligencją" ale samemu nic nie zinterpretuje przecież. Szczególnie planszowek których jest pełno bardzo podobnych tematów. Ostatnio stwierdził że virtù to gra Kościana. Już to będzie ciężko naprawić chociaż nie wątpię któraś z konkretnych iteracji pewnie już będzie w stanie dać dokładniejsze info.

A do tematu niżej z programowaniem - jakby programiści przestali korzystać ze stacka i o wszystko pytali gpt to tak samo w końcu by przestało być użyteczne bo nie miałby ma czym się uczyć i odpowiedzi były by przestarzałe

litk pisze: ↑07 kwie 2023, 12:13

A tutaj ciekawy filmik, który pokazuje wielkie możliwości AI w zakresie programowania...
Ale czy na pewno oznacza to, ze każdy będzie mógł programować? Przyjrzyjcie się uważnie.

Trochę to taka krótkowzroczność, zakładając że to pozostanie na tym poziomie na którym jest. Taka analogia, powiedzmy, że to taka wersja DOSa, do poziomu obecnego Windows 11 jeszcze "trochę" brakuje, nie żebym uważał windows za dobry system.

Widać, ze nie jesteś programistą.
Kluczowe jest 8 sekund filmiku zaczynające się od 20 sekundy.
Koleś pokazuje wtedy że dokładnie poinstruował AI jak ma wyglądać i działać program.
To jest połączenie opisanego algorytmu z opisem funkcji, coś co mógł zrobić tylko programista.

Czatowi pozostało ubranie tego w kod. I spoko, bardzo ładnie to wyglądało, na prawdę robi wrażenie.
Tyle, że tu nie ma potencjału na zastąpienie programisty.
To raczej coś co wspomoże prace programisty, jak kiedyś zrobiły to IDE.

Owszem, zapewne kiedyś powstaną AI, które będą do tego zdolne, ale nie będzie to model językowy. Choć zapewne model językowy będzie stanowił bardzo ważną, ale jednak niewielką część tego AI.

raj pisze: ↑07 kwie 2023, 21:13

litk pisze: ↑07 kwie 2023, 12:13

A tutaj ciekawy filmik, który pokazuje wielkie możliwości AI w zakresie programowania...
Ale czy na pewno oznacza to, ze każdy będzie mógł programować? Przyjrzyjcie się uważnie.

Trochę to taka krótkowzroczność, zakładając że to pozostanie na tym poziomie na którym jest. Taka analogia, powiedzmy, że to taka wersja DOSa, do poziomu obecnego Windows 11 jeszcze "trochę" brakuje, nie żebym uważał windows za dobry system.

Widać, ze nie jesteś programistą.
Kluczowe jest 8 sekund filmiku zaczynające się od 20 sekundy.
Koleś pokazuje wtedy że dokładnie poinstruował AI jak ma wyglądać i działać program.
To jest połączenie opisanego algorytmu z opisem funkcji, coś co mógł zrobić tylko programista.

No chyba nie bardzo. Obejrzałem tylko te 8 sekund o których napisałeś. Koleś wyraźnie podał tylko baaardzo uproszczona analizę biznesowa (a może funkcjonalna? Nie rozrozniam do końca tych pojec). Ale to raczej pradza business Analysta niż programisty. Ten "dokładny opis" krok po kroku (0:24-0:28) został wygenerowany przez chat gpt

raj pisze: ↑07 kwie 2023, 21:13 Czatowi pozostało ubranie tego w kod.

To jest bardzo niebezpieczne stwierdzenie. Nie kazdy coder ma super tworcza prace. Bardzo czesto masz z gory narzucone wymagania/architekture i wszystko co musisz zrobic do wlasnie „ubrac to w kod”.

Nie ma znaczenia, ze chat sam nie nie wymysli. Stackoverflow tez niczego sam nie wymysla a wielu kopiuje z niego rozwiazania i ich uzywa. To tylko jeden ze sposobow na dostep do informacji.

Czasami wypisuje bzdury ale midjurney pol roku temu tez „rysowalo” dlonie z 6 palcami a teraz? Teraz robi to idealnie tak jak trzeba. Dodatkow papiez Franciszek w stylowie Warhammera jest absolutnie genialny

Btw: UI designerzy juz sa zastepowani przez generatory UI.

Luko_b pisze: ↑09 kwie 2023, 06:42 To jest bardzo niebezpieczne stwierdzenie. Nie kazdy coder ma super tworcza prace. Bardzo czesto masz z gory narzucone wymagania/architekture i wszystko co musisz zrobic do wlasnie „ubrac to w kod”.

No nie. Standardowo samodzielny programista dostaje "czarną skrzynkę", czyli informację co będzie na wejściu i co ma być na wyjściu. Zadanie może być duże (np. wygeneruj fakturę na podstawie jakichś danych) albo małe (np. zwróć dane klienta o nipie).
Zawartość czarnej skrzynki, czyli jak ma zostać wykonane zadanie zależy od programisty.
I to właśnie opisem tej zawartości chat został nakarmiony. Owszem, bardzo proste zadania zrealizuje sam. Na złożonych jest bez szans.
Tak, że jeżeli ktoś wykonuje robotę klepacza prostych funkcji to albo jest juniorem i dopiero zdobywa doświadczenie albo powinien zmienić zawód, bo faktycznie chat go zastąpi.

Luko_b pisze: ↑09 kwie 2023, 06:42 Nie ma znaczenia, ze chat sam nie nie wymysli. Stackoverflow tez niczego sam nie wymysla a wielu kopiuje z niego rozwiazania i ich uzywa. To tylko jeden ze sposobow na dostep do informacji.

Oczywiście, że Stack "wymyśla", bo wymyślają ludzie, którzy tam piszą. Często aktywnie reagując na zgłaszane problemy.
Stack to po prostu platforma komunikacji.

raj pisze: ↑09 kwie 2023, 08:41

Luko_b pisze: ↑09 kwie 2023, 06:42 To jest bardzo niebezpieczne stwierdzenie. Nie kazdy coder ma super tworcza prace. Bardzo czesto masz z gory narzucone wymagania/architekture i wszystko co musisz zrobic do wlasnie „ubrac to w kod”.

No nie. Standardowo samodzielny programista dostaje "czarną skrzynkę", czyli informację co będzie na wejściu i co ma być na wyjściu. Zadanie może być duże (np. wygeneruj fakturę na podstawie jakichś danych) albo małe (np. zwróć dane klienta o nipie).
Zawartość czarnej skrzynki, czyli jak ma zostać wykonane zadanie zależy od programisty.
I to właśnie opisem tej zawartości chat został nakarmiony. Owszem, bardzo proste zadania zrealizuje sam. Na złożonych jest bez szans.
Tak, że jeżeli ktoś wykonuje robotę klepacza prostych funkcji to albo jest juniorem i dopiero zdobywa doświadczenie albo powinien zmienić zawód, bo faktycznie chat go zastąpi.

Luko_b pisze: ↑09 kwie 2023, 06:42 Nie ma znaczenia, ze chat sam nie nie wymysli. Stackoverflow tez niczego sam nie wymysla a wielu kopiuje z niego rozwiazania i ich uzywa. To tylko jeden ze sposobow na dostep do informacji.

Oczywiście, że Stack "wymyśla", bo wymyślają ludzie, którzy tam piszą. Często aktywnie reagując na zgłaszane problemy.
Stack to po prostu platforma komunikacji.

Na ten moment zgodzę się z Rajem.
Sam programuje w pythonie w kontekście analizy danych itp i chat mocno mi pomaga.
Ale na ten moment bardziej zaawansowanych rzeczy nie zrobi tam sprawnie jak prosty programik.
Oczywiście to narzędzie cały czas się rozwija. Wszystko przed nim.

rastula pisze: ↑09 kwie 2023, 20:51

Hah, obejść jest mnóstwo, chociażby powszechnie znany DAN gdzie powiesz GPT żeby udawał że nie ma zasad lub grozisz mu zawieszeniem jeśli źle odpowie.

raj pisze: ↑09 kwie 2023, 08:41

Luko_b pisze: ↑09 kwie 2023, 06:42 To jest bardzo niebezpieczne stwierdzenie. Nie kazdy coder ma super tworcza prace. Bardzo czesto masz z gory narzucone wymagania/architekture i wszystko co musisz zrobic do wlasnie „ubrac to w kod”.

No nie. Standardowo samodzielny programista dostaje "czarną skrzynkę", czyli informację co będzie na wejściu i co ma być na wyjściu. Zadanie może być duże (np. wygeneruj fakturę na podstawie jakichś danych) albo małe (np. zwróć dane klienta o nipie).
Zawartość czarnej skrzynki, czyli jak ma zostać wykonane zadanie zależy od programisty.
I to właśnie opisem tej zawartości chat został nakarmiony. Owszem, bardzo proste zadania zrealizuje sam. Na złożonych jest bez szans.
Tak, że jeżeli ktoś wykonuje robotę klepacza prostych funkcji to albo jest juniorem i dopiero zdobywa doświadczenie albo powinien zmienić zawód, bo faktycznie chat go zastąpi.

Luko_b pisze: ↑09 kwie 2023, 06:42 Nie ma znaczenia, ze chat sam nie nie wymysli. Stackoverflow tez niczego sam nie wymysla a wielu kopiuje z niego rozwiazania i ich uzywa. To tylko jeden ze sposobow na dostep do informacji.

Oczywiście, że Stack "wymyśla", bo wymyślają ludzie, którzy tam piszą. Często aktywnie reagując na zgłaszane problemy.
Stack to po prostu platforma komunikacji.

No nie. Ja nie programuje juz od 14 lat ale na kazdym kroku widze aumotatyzacje tego (i kazdego innego) procesu. Narzedzia i systemy oparte o AI (moga byc nawet takie oparte na prawdopodobienstie jak chat) rozjada IT w takiej formie w jakiej znamy.
I bedzie odwrotnie niz mowisz, najpierw ucierpia senior coderzy bo branza nie bedzie potrzebowal (np) 5 seniorow do jednego zadania tylko 1 ktory bedzie sie swiadomie i umiejetnie wspieral tymi nowymi narzedziami.
Wygenerowana faktura to nie jest duzy projekt, niewieszajaca sie platforma streamingowa to jest duzy projekt. Cale big data (juz zreszta w wiekszosci) jest obslugiwane przez AI bo nie ma fizycznie ludzi to obslugi takich danych. Chat jest toolem do ktorego dostem ma kazdy, rosnie, poprawia sie, staje sie lepszy (tak jak MidJurney).
Dokladnie to sie stalo z animacja i mockupem. Nie potrzebuejsz super animatorow zeby miec swietna animacje twarzy, potrzebujesz system do skanowania, jedna osobe ktora doskonale wie co ma byc zrobione i kilku minionow do wyczyszcenia aniamcji ze zbednych kluczy. Tak, to nie jest AI, to tylko inne narzedzie - dokladnie takim samym „innym” narzedziem bedzie AI (w kazdej formie).

Obym sie mylil, czas pokaze i sorry za lekki offtop bo mialo byc tylko o chacie.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 18:43 No nie. Ja nie programuje juz od 14 lat ale na kazdym kroku widze aumotatyzacje tego (i kazdego innego) procesu. Narzedzia i systemy oparte o AI (moga byc nawet takie oparte na prawdopodobienstie jak chat) rozjada IT w takiej formie w jakiej znamy.

Automatyzacja w IT póki co wygenerowała nowe potrzeby i firmy teraz szukają ekspertów od DevOps i clouda.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 18:43 I bedzie odwrotnie niz mowisz, najpierw ucierpia senior coderzy bo branza nie bedzie potrzebowal (np) 5 seniorow do jednego zadania tylko 1 ktory bedzie sie swiadomie i umiejetnie wspieral tymi nowymi narzedziami.

Wróżenie z fusów. Jak dla mnie ucierpieć mogą osoby, które nie rozumieją biznesu, niezależnie od stanowiska. Bo ostatecznie chodzi przecież o dostarczanie wartości biznesowej.

Jeżeli jakkolwiek AI będzie wymiernie wspomagało IT długoterminowo i spowoduje znaczący wzrost prędkości dostarczania wartości biznesowej, to tylko głupi pozbędzie się połowy działu IT zamiast utrzymać ludzi z doświadczeniem i zwiększyć potencjał biznesu.

Bart Henry pisze: ↑11 kwie 2023, 19:15

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 18:43 No nie. Ja nie programuje juz od 14 lat ale na kazdym kroku widze aumotatyzacje tego (i kazdego innego) procesu. Narzedzia i systemy oparte o AI (moga byc nawet takie oparte na prawdopodobienstie jak chat) rozjada IT w takiej formie w jakiej znamy.

Automatyzacja w IT póki co wygenerowała nowe potrzeby i firmy teraz szukają ekspertów od DevOps i clouda.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 18:43 I bedzie odwrotnie niz mowisz, najpierw ucierpia senior coderzy bo branza nie bedzie potrzebowal (np) 5 seniorow do jednego zadania tylko 1 ktory bedzie sie swiadomie i umiejetnie wspieral tymi nowymi narzedziami.

Wróżenie z fusów. Jak dla mnie ucierpieć mogą osoby, które nie rozumieją biznesu, niezależnie od stanowiska. Bo ostatecznie chodzi przecież o dostarczanie wartości biznesowej.

Jeżeli jakkolwiek AI będzie wymiernie wspomagało IT długoterminowo i spowoduje znaczący wzrost prędkości dostarczania wartości biznesowej, to tylko głupi pozbędzie się połowy działu IT zamiast utrzymać ludzi z doświadczeniem i zwiększyć potencjał biznesu.

Ad1: dokladnie tak jak mowisz. Problem w tym, ze poprawie zrobiona infrastruktura po odpaleniu nie potrzebuje devopsa full time do tego zeby dzialac.

Ad2: ostatecznie to chodzi o rentownosc biznesu.

Ad3: podstawowy blad to takie wlasnie myslenie zyczeniowe. Najpierw ktos musi chciec od Ciebie kupic to co oferujesz. Co z tego ze masz 50 ludzi w ekiepie jak pracy masz dla 20? Co z tego, ze obstawisz wszystkich praca jak nikt tego co robisz nie bedzie chcial kupic? Rentownosc przede wszystkim.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 19:24 Ad1: dokladnie tak jak mowisz. Problem w tym, ze poprawie zrobiona infrastruktura po odpaleniu nie potrzebuje devopsa full time do tego zeby dzialac.

Teraz nie wiem, czy powiedzieć w firmie, że mamy infrastrukturę źle postawioną, czy że 5 DevOpsów się opierdziela. Od wielu lat migrujemy do chmury i widzę doskonale ile jest przy tym pracy, także utrzymaniowej. Wiadomo, to zależy też bardzo od skali, ale Twoje słowa to właśnie to myślenie życzeniowe, o którym piszesz w pkt. 3.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 19:24 Ad3: podstawowy blad to takie wlasnie myslenie zyczeniowe. Najpierw ktos musi chciec od Ciebie kupic to co oferujesz. Co z tego ze masz 50 ludzi w ekiepie jak pracy masz dla 20? Co z tego, ze obstawisz wszystkich praca jak nikt tego co robisz nie bedzie chcial kupic? Rentownosc przede wszystkim.

Ale co ma rentowność, do naszej dyskusji? Nie rozumiem argumentu. Do tej pory zatrudnialiśmy 50 i dostarczaliśmy X, załóżmy zatem, że dalej zatrudniamy 50 i dostarczamy 2X. Skąd założenie, że nikt nie chce kupić, skoro do tej pory chciał, a sam fakt dostarczania 2X lepiej pozycjonuje mnie na rynku? Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że po wprowadzeniu AI przewaga rynkowa urosła i pracy jest dla 200 osób. Byłoby to takim samym gdybaniem.

Bart Henry pisze: ↑11 kwie 2023, 19:56

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 19:24 Ad1: dokladnie tak jak mowisz. Problem w tym, ze poprawie zrobiona infrastruktura po odpaleniu nie potrzebuje devopsa full time do tego zeby dzialac.

Teraz nie wiem, czy powiedzieć w firmie, że mamy infrastrukturę źle postawioną, czy że 5 DevOpsów się opierdziela. Od wielu lat migrujemy do chmury i widzę doskonale ile jest przy tym pracy, także utrzymaniowej. Wiadomo, to zależy też bardzo od skali, ale Twoje słowa to właśnie to myślenie życzeniowe, o którym piszesz w pkt. 3.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 19:24 Ad3: podstawowy blad to takie wlasnie myslenie zyczeniowe. Najpierw ktos musi chciec od Ciebie kupic to co oferujesz. Co z tego ze masz 50 ludzi w ekiepie jak pracy masz dla 20? Co z tego, ze obstawisz wszystkich praca jak nikt tego co robisz nie bedzie chcial kupic? Rentownosc przede wszystkim.

Ale co ma rentowność, do naszej dyskusji? Nie rozumiem argumentu. Do tej pory zatrudnialiśmy 50 i dostarczaliśmy X, załóżmy zatem, że dalej zatrudniamy 50 i dostarczamy 2X. Skąd założenie, że nikt nie chce kupić, skoro do tej pory chciał, a sam fakt dostarczania 2X lepiej pozycjonuje mnie na rynku? Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że po wprowadzeniu AI przewaga rynkowa urosła i pracy jest dla 200 osób. Byłoby to takim samym gdybaniem.

To sprawdz co robia. My z 4 full time zeszlismy do 1 (jak budujemy mowa infrastrukture to wtedy zlecamy, po skonczeniu znowu zostaje 1).

Rentownosc jest odpowiedzia na Twoja „wartosc biznesowa”. Wartosc biznesowa pitchuja do inwestorow startupy. Rentownosc pokazuje jak sobie radzi biznes a ten radzi sobie lepiej kiedy zarabia>wydaje a nie kiedy robote dla 20 osob robi 50 (bo przeciez jest nas duzo to musimy duzo robic).

Twoj przyklad jest bardzo zly. Ok, ile razy bedziesz temu samemu klientowi robil ta sama robote 2x? Ile razy mu berziesz migrowal rzeczy albo robil nowa autoryzacje? 1x (slownie: jeden) wiec mozesz to najwyzej zrobic szybciej a nie tak jak piszesz 2x (czywli wiecej). Zeby zrobic wiecej tego samego (bo dzieki narzedziom mozesz to teraz zrobic bo masz wolne resourcy) muszisz miec kolejnego klienta na to samo = ktos musi chciec to od Ciebie kupic.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 18:43 No nie. Ja nie programuje juz od 14 lat ale na kazdym kroku widze aumotatyzacje tego (i kazdego innego) procesu. Narzedzia i systemy oparte o AI (moga byc nawet takie oparte na prawdopodobienstie jak chat) rozjada IT w takiej formie w jakiej znamy.
I bedzie odwrotnie niz mowisz, najpierw ucierpia senior coderzy bo branza nie bedzie potrzebowal (np) 5 seniorow do jednego zadania tylko 1 ktory bedzie sie swiadomie i umiejetnie wspieral tymi nowymi narzedziami.
Wygenerowana faktura to nie jest duzy projekt, niewieszajaca sie platforma streamingowa to jest duzy projekt. Cale big data (juz zreszta w wiekszosci) jest obslugiwane przez AI bo nie ma fizycznie ludzi to obslugi takich danych. Chat jest toolem do ktorego dostem ma kazdy, rosnie, poprawia sie, staje sie lepszy (tak jak MidJurney).
Dokladnie to sie stalo z animacja i mockupem. Nie potrzebuejsz super animatorow zeby miec swietna animacje twarzy, potrzebujesz system do skanowania, jedna osobe ktora doskonale wie co ma byc zrobione i kilku minionow do wyczyszcenia aniamcji ze zbednych kluczy. Tak, to nie jest AI, to tylko inne narzedzie - dokladnie takim samym „innym” narzedziem bedzie AI (w kazdej formie).

Obym sie mylil, czas pokaze i sorry za lekki offtop bo mialo byc tylko o chacie.

Tak się składa, że programuję zawodowo już ponad 20 lat, choć ostatnio już tylko w SQL. I uwierz mi, zapotrzebowanie na seniorów nie spadnie. Cały czas jest ich o wiele wiele za mało. To, że dostaną narzędzie które usprawni ich pracę sprawi, że koszt projektów spadnie i staną się bardziej dostępne. Co tylko spowoduje, że będzie tych projektów dużo więcej... Dokładnie to widzę u siebie w pracy. Każdy dział ma dużo pomysłów na usprawnienie dodanie dodatkowych funkcjonalności do naszego systemu ERP, tylko obsługująca nas firma nie ma dość seniorów aby w sensownym czasie wdrożyć nawet te projekty, które już są w toku. Od ręki mogliby podwoić a nawet potroić ilość zatrudnionych seniorów i nadal mieliby pracy po uszy. Tylko skąd tych seniorów wziąć?

Widzę, że nigdy nie programowałeś faktur... Generowanie ręczne, generowanie automatyczne na podstawie zamówień i/lub WZ (jednego lub wielu), obsługa różnych watów, walut, faktury krajowe, unijne, eksportowe, generowanie i śledzenie e-faktur, proformy, podzielona płatność, rozliczanie przedpłat, faktury zaliczkowe (same zaliczki to może być spora robota), poprawność danych, zapewnienie zgodności duplikatów... To tylko tak na szybko. A wszystko musi być zgodne z przepisami, bo jak coś nawali to kary z US mogą być powalające.
A nawet nie wspomniałem o wydrukach...

Zapewniam Cię, że seniorzy mogą spać spokojnie.

I to nie jest offtop, rozmawiamy o wpływie chata na przyszły kształt świata.

raj pisze: ↑11 kwie 2023, 21:35 I uwierz mi, zapotrzebowanie na seniorów nie spadnie. Cały czas jest ich o wiele wiele za mało. To, że dostaną narzędzie które usprawni ich pracę sprawi, że koszt projektów spadnie i staną się bardziej dostępne. Co tylko spowoduje, że będzie tych projektów dużo więcej... Dokładnie to widzę u siebie w pracy. Każdy dział ma dużo pomysłów na usprawnienie dodanie dodatkowych funkcjonalności do naszego systemu ERP, tylko obsługująca nas firma nie ma dość seniorów aby w sensownym czasie wdrożyć nawet te projekty, które już są w toku. Od ręki mogliby podwoić a nawet potroić ilość zatrudnionych seniorów i nadal mieliby pracy po uszy. Tylko skąd tych seniorów wziąć?

Widzę, że nigdy nie programowałeś faktur... Generowanie ręczne, generowanie automatyczne na podstawie zamówień i/lub WZ (jednego lub wielu), obsługa różnych watów, walut, faktury krajowe, unijne, eksportowe, generowanie i śledzenie e-faktur, proformy, podzielona płatność, rozliczanie przedpłat, faktury zaliczkowe (same zaliczki to może być spora robota), poprawność danych, zapewnienie zgodności duplikatów... To tylko tak na szybko. A wszystko musi być zgodne z przepisami, bo jak coś nawali to kary z US mogą być powalające.

Zapewniam Cię, że seniorzy mogą spać spokojnie.

I to nie jest offtop, rozmawiamy o wpływie chata na przyszły kształt świata.

Tak w skrócie. Ja patrzę przez pryzmat rozmow z ludźmi którzy prowadzą firmy IT.
Seniorzy mogą spać spokojnie, ale:
Ale kolega widzi jak juniorzy dzięki chatowi wybijają mocno do przodu i są efektywniejsi.
Ale też widzi jak inne uwarunkowania sprawiają (choćby spadek inwestycji itp), że jednak pracy jest trochę mniej niż było.
Tak więc seniorzy mogą spać spokojnie, ale ten oddech na karku ludzi którzy będą używać chata raczej poczują.

Na ten moment dla mnie chat jest świetnym narzędziem.
I ten kto go będzie umiał używać dużo skorzysta.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 20:14 To sprawdz co robia. My z 4 full time zeszlismy do 1 (jak budujemy mowa infrastrukture to wtedy zlecamy, po skonczeniu znowu zostaje 1).

Myślę, że możemy się znacząco różnić skalą biznesu.

Luko_b pisze: ↑11 kwie 2023, 20:14 Twoj przyklad jest bardzo zly. Ok, ile razy bedziesz temu samemu klientowi robil ta sama robote 2x? Ile razy mu berziesz migrowal rzeczy albo robil nowa autoryzacje? 1x (slownie: jeden) wiec mozesz to najwyzej zrobic szybciej a nie tak jak piszesz 2x (czywli wiecej). Zeby zrobic wiecej tego samego (bo dzieki narzedziom mozesz to teraz zrobic bo masz wolne resourcy) muszisz miec kolejnego klienta na to samo = ktos musi chciec to od Ciebie kupic.

No i właśnie myśląc w ten sposób można tylko zwalniać ludzi. Zwiększenie wydajności powinno dać możliwości do skalowania biznesu. Jeżeli nie umiesz tego robić, to niekoniecznie AI jest Twoim problemem.

Akurat mamy w firmie kilka projektów opartych o ChatGPT, w dwóch z nich biorę udział. Jeżeli my nie znajdziemy dobrego zastosowania nowych możliwości dla naszych klientów, to zrobi to nasza konkurencja.

Arius pisze: ↑11 kwie 2023, 21:56 Seniorzy mogą spać spokojnie, ale:
Ale kolega widzi jak juniorzy dzięki chatowi wybijają mocno do przodu i są efektywniejsi.
Ale też widzi jak inne uwarunkowania sprawiają (choćby spadek inwestycji itp), że jednak pracy jest trochę mniej niż było.
Tak więc seniorzy mogą spać spokojnie, ale ten oddech na karku ludzi którzy będą używać chata raczej poczują.

Niby tak, ale niekoniecznie. Jedną z kluczowych umiejętności seniora jest rozumienie kodu i umiejętność wyszukiwania błędów logicznych w kodzie. Co czasem bywa wielkim problemem. Ludzie, którzy nauczą się, że automat pisze kod za nich mogą mieć problem z opanowaniem takiej umiejętności.
Wydaje mi się, że dzięki czatowi łatwiej będzie zostać juniorem, co spowoduje, że będzie ich więcej. Oznacza też, że więcej juniorów nie będzie miało cech potrzebnych do zostania seniorem.