Descent: Journeys in the Dark / Wędrówki w mroku 2 ed (D. Clark, C. Konieczka, A. Sadler, K. Wilson)

[Gambit]

Korzystasz z jednego ale wybierasz spośród wielu. I to jest super. Bohaterów też wszystkich nie wykorzystasz podczas kampanii a jednak fajnie że jest ich coraz więcej

Niby tak. Tyle, że wybranego bohatera używasz non stop w trakcie kampanii, wybranego porucznika z tego co zrozumiałem, użyjesz tylko czasami.

[ignus]

wybranego porucznika można przyzwać za tokeny zdobyte przez overlorda w trakcie kampanii. i to też nie jest aż taka tania opcja.

te karty to tak w zasadzie na moje dodali tylko dlatego, żeby nie było "głupio" sprzedawać samą figurkę. nie wnoszą za wiele do gry, rzadko i tak by się tego używało. overlord z mojej grupy np. uznał, że nie będzie się w to bawił, bo niewiele to daje.

[Vino]

Moze i niewiele ale zobacz, sekretne pomieszczenia tez wiele do gry nie wnoszą a jednak fajnie że są Descent to taka planszowkowa kolekcjonerka

[ignus]

Właśnie tych sekretnych pomieszczeń używał nasz Overlord, żeby odwrócić naszą uwagę od właściwego celu misji, przez co przestaliśmy w ogóle do nich wchodzić jak już się pojawiały

Gra i tak daje mało czasu na cokolwiek, a secret roomy zajmują parę tur.

Nie krytykuję paczek z lieutenantami, sam je kupuje, bo chcę mieć kompletnego Descenta. po prostu tych kart mogłoby równie dobrze dla mnie nie być.

[Kretilla]

Na stronie FFG pojawiła się zajawka Game Night Kits do Descenta
http://www.fantasyflightgames.com/edge_ ... ?eidn=4815
Mam nadzieję, że któryś ze sklepów pokusi się o zaproponowanie tego w sprzedaży

[ignus]

Z tego co wiem to 3trolle sprowadziły ten poprzedni Game Night Kit. Rozważałem kupno, ale uznałem, że za droga zabawa (100-coś zeta za scenariusz kooperacyjny).

I tak mają te przygody sprzedawać później w formie print on demand, więc pewnie będzie tańsze.

[AkitaInu]

Rzeczywiście, wychodzi drogo.

To ja już wole zacząć kupować poruczników. Szczególnie że galakta zapowiedziała że karty z hero packów i poruczników będą dostępne tylko jako druk na żądanie

[m4c14s]

Posiadam pierwszy Night Game Kit i pierwsze wrażenie po rozpakowaniu...
Jakość kart - średnia wyglądają trochę jak wydrukowane w domu
Kość bez farby na kilku ściankach - to się udało szybko naprawić
Akrylowe znaczniki bez szału.
Plansze gracza... po Ang w polskiej wersji językowej

Jak zagramy to napiszę coś więcej o samej wersji coop i przygodzie.

[lintu]

Długo zmagałem się z Descentem, aż w końcu postanowiłem pozbyć się tej gry na dobre. Dlaczego?

Być może to kwestia podejścia graczy - ale w tego typu dungeon crawlery NIE DA SIĘ nie grać powergamingowo. Przecież o to właśnie chodzi, by optymalnie skonstruować drużynę, wyekwipować ją w najlepszy dostępny sprzęt i przerąbywać się przez kolejne zadania. To nie jest gra narracyjna z interesującą fabułą, tutaj liczy się wykorzystywanie mechaniki w nieraz absurdalny sposób tak, by osiągnąć cel. Tak naprawdę Descent to wycięty kawałek z sesji RPG - tyle że ten nudniejszy kawałek, opierający się na bezrefleksyjnej siekaninie. Żaden scenariusz nie był na tyle ciekawy, by potraktować go poważnie - cała podstawowa kampania jest zwyczajnie groteskowa i pretekstowa. I chociaż sam jestem weteranem Dungeons & Dragons, to pomimo mieczy +2 oraz rzutów obronnych na różdżki i zionięcia (fani wiedzą ) dało się w tym systemie prowadzić świetne, narracyjne przygody. Tymczasem tutaj mamy wydmuszkę pozbawioną klimatu. Dodatkowo dłuższe scenariusze obnażają wszystkie bolączki tego tytułu i są przeraźliwie monotonne. System posiłków (sprowadzający się większości do tego, że zabity potwór w następnej turze ponownie pojawia się na mapie) i brak realnych kar za śmierć postaci to totalne absurdy.

Kolejną kwestią jest balans. Grałem zazwyczaj w 4 osoby (czyli 3 postaci + Overlord) i Mroczny Władca regularnie dostawał w tyłek. Dlaczego? Przez uprawiających powergaming graczy, którzy tak dobrali sobie skille i ekwipunek, by co chwilę ładować stuny (ogłuszenia), i to nie tylko na pojedyncze potwory, ale też całe ich grupy. Descent cierpi na ten sam problem, co D&D na wyższych levelach - potęga postaci i potworów rośnie lawinowo. Może i jest spektakularnie, ale sensu w tym nie ma za wiele, a i zabawa to żadna. Chociaż lubię budować i optymalizować postaci w RPG, to nawet w monotonnym World of Warcraft bawiłem się nieporównywalnie lepiej.

Reasumując - lepiej rozegrać normalną sesję RPG. Sam system walki w Descent jest niezły, podobają mi się dedykowane kostki i zasada dwóch akcji na turę, więc śmiało można wykorzystać ten system do stworzenia narracyjnej przygody, w której walka na planszy będzie dodatkiem. Bez tego Descent to po prostu śmiertelnie nudna wydmuszka. Być może tę grę dałoby się uratować, gdyby miała ona przynajmniej ślady jakiegoś, jakiegokolwiek klimatu...

[AkitaInu]

Klimatu tu jest sporo ale ja oczekujesz ze deacent Będzie zamiennikiem rpg to dobrze ze go ssprzedales To nie jest rpg tylko dungeon crawler. Btw-probowales sam wymyslac scenariusze? Ja podstawke przedlem 4 razy, tzn kampanie ale teraz tluczemy dodatki i labirynt - super zabawa

Wysłane z mojego C5303 przy użyciu Tapatalka

[lintu]

Zastanawiałem się, czy dodatki nie uratują sprawy, ale jednak zdecydowałem się nie brnąć dalej wiesz, ja nic w zasadzie nie mam do dungeon crawlerów, ale muszą mieć wyrazisty klimat i być perfekcyjnie zbalansowane, a tutaj mi tego brakowało. Wzmiankowany przeze mnie WoW (chociaż szczególnym fanem tego uniwersum nie jestem) ma znacznie lepszy balans przedmiotów i skilli.

[AkitaInu]

Dodatki są bardzo fajne ale nie namawiam skoro Cie podstawka nie bawi.

Wow jest tak naprawde inną grą (też, mam z obydwoma dodatkami) i mechanika jest inna więc troche ciężko porównywać

Co do powergamingu - tak jak pisałem wcześniej, zależy wszystko od graczy, u nas raczej OL kopie tyłki więc możliwe że coś źle graliście a skoro np. gracze idą też w jeden rodzaj "ataków" to trzeba brać karty overlorda które temu zapobiegają. W gruncie rzeczy jest tu sporo taktyki, i ze strony graczy i ze strony OL, a dokładniej dopasowywania do tego co się dzieje w drużynie

Nie rozumiem też za bardzo co rozumiesz, że scenariusze obnażają bolączki descenta, i że są monotonne. Widziałeś może gre planszową z równie rozbudowaną kampanią i systemem levelowania postaci ? (są chyba takie dwie czy trzy ale jakiejś starszej daty o ile pamiętam).

I tak jak pisałem, klimat jest ale nie taki chyba jakiego oczekiwałeś.

Generalnie widze że z descentem jest problem że ludzie wiele od niego oczekują a to wciąż jest ameritrashowa planszówka a nie rpg na planszy, czerpie troche z tego ale wciąż jest planszówką.

No i jeżeli oczekujesz klimatu jak w sesji to zawsze lepiej rozegrać sesję rpg niż zagrać w descenta (czy jakąkolwiek inną planszówkę)

kampania groteskowa i pretekstowa ? ....

[ignus]

Ja tam uważam, że da się powergaming uprawiać. Skończyliśmy 2 duże kampanie i dwie mini, plus jeden scenariusz z Quest Vaulta. Wszystko uprawiając powergaming, myśląc bardzo intensywnie jakie klasy postaci i skille każdy gracz powinien dobrać, by się zazębiały. Pojedynczy scenariusz rozegraliśmy na Epic Playu i z dobre 1,5 godziny spędziliśmy na wyborze skillów i itemków.

Większość przegraliśmy jako bohaterowie, dostawaliśmy regularny łomot od overlorda.

Co z tego, że dobieraliśmy kombosy skillów i itemów, skoro overlord skonstruował sobie taką talię, że niszczył nam wszystko, każdy nawet najbardziej misterny plan. To nie jest takie trudne prawdę mówiąc.

Ludzie płaczą, że overlord ma tak trudno itd, a ja uważam, że wprost przeciwnie.
Tylko nie można być miękkim overlordem, trzeba grać bezwzględnie i wykorzystywać każdy błąd/pecha bohaterów, a nie podpowiadać im co mogą zrobić dalej, by wygrać. Zwłaszcza, że scenariusze są krótkie i wystarczy na chwilę odciągnąć uwagę graczy bądź ich jakoś zblokować by mieć wygraną w kieszeni.

Co do zarzutów, że nie ma klimatu - cóż, to jest taktyczny ameritrash z tematyką fantasy z elementem RPG w postaci Item store'u i expa. nie wiem skąd się wzięły oczekiwania, że to jest jakiś substytut rpgów.

[Vino]

Całą niechęć do Descenta czerpie sie z błednych oczekiwań wobec tej gry. Ludzie sie napalają na coś czym Descent wcale nie zamierza być.

Dodatkowo, im wiecej dodatkow tym wiecej miejsca na powergaming z balansem - wiecej wszystkiego daje możliwość reagowania na to co robi przeciwnik. W samej podsawce rzeczywiscie czasem irytuje bezradnosc która wyniki ze zwyczajnego braku możliwości.

[sewhoe]

I ja wrzucę parę słów. Też miałem pewne oczekiwania wobec Descenta, które się nie pokryły z rzeczywistością. Myślałem że będzie to ostrożne penetrowanie sporych lochów, zaś tak naprawdę otrzymujemy bardzo dynamiczną grę taktyczną z dużą dozą losowości. Dobry Overlord w przypadku zmagań z 2ma bohaterami może ich ostro łomotać. Czasami wystarczy jeden nieopatrzny ruch i już po sprawie. Ale wciągnąłem się, zaakceptowałem założenie gry i wyszła z tego naprawdę emocjonująca i ciekawa rozrywka.

[maniek26]

Nie rozumiem jak OL może przegrywać (szczególnie przy 2 graczach) - jeśli tak się dzieje to znaczy ze jest kiepski i tyle. Popieram tu słowa ze jeśli przyjmie się descenta takiego jakim jest to jest to świetną gra z klimatem. Jedna z moich upubionych, na 1 miejscu wraz z mage knightem☺ nie mam jeszcze dodatków a wiec spodziewam się poprawy balansu pomiędzy ol a graczami

[Curiosity]

Wczoraj grałem po raz pierwszy w gronie 3-osobowym (Mroczny Władca i dwóch bohaterów). Potwierdzam, że w takiej konfiguracji MW ma zdecydowanie bardzo łatwo. Graliśmy pierwszy scenariusz oraz pół drugiego - w obu przypadkach udało mi się położyć trupem słabszego herosa, drugi już niewiele mógł sam zdziałać.

Gra mi się bardzo podobała, ale granie w pojedyncze scenariusze nie ma większego sensu. Przed druga przygodą gracze zrobili pierwsze zakupy (każdy wydał po 75 sztuk złota) i to już było widać w grze. Zresztą ja też miałem radochę gdy mogłem dołączyć kolejną mrrrrrrroczną kartę do talii.

[lintu]

Ja zawsze grałem w 4 osoby (MW + 3 graczy) i synergia między skillami graczy wystarczała, żeby przebić się przez każdy scenariusz. I fakt, przy rozgrywaniu pełnej kampanii wzrost siły bohaterów jest bardzo duży ze scenariusza na scenariusz.

[Don_Silvarro]

Domyślam się, że szansa nikła, ale warto zapytać.

Czy ktoś z posiadaczy (albo może ktoś się będzie chciał na niego jakoś zrzucić?) pierwszego dodatku serii Hero & Monster Collection - Oath of the Outcast byłby chętny odsprzedać figurkę + kartę postaci Laurel of Bloodwood oraz broszurkę (lub jej skan, lub jej ksero) z dwiema przygodami?

Jako posiadacza Conversion Kit i wielu figurek z 1ed interesują mnie tylko te dwa elementy rozszerzenia - szkoda mi wydawać na nie ~120zł.

[Rocy7]

Ciekawa wizualna modyfikacja do Descent, co prawda to chyba I edycja, ale pewnie do II też się nada.



Formy z gumy zrobione według wzoru z http://www.hirstarts.com/cavern/descent.html .

[Curiosity]

Wygląda świetnie, ale poprzez nieregularność kształtów chyba trudniej jest wyznaczyć LoS.

[Gambit]

Wygląda świetnie, ale poprzez nieregularność kształtów chyba trudniej jest wyznaczyć LoS.

Trudniej też chyba znaleźć te, które są potrzebne do danego scenariusza.

[Hiu]

oj tam trudniej - przeciez oni ukladaja kamien po kamieniu

[Curiosity]

Który z czterech dużych dodatków wydanych po polsku warto kupić jako pierwszy? Czy kampania z dodatku zaczyna się od nowa, czy jest to kontynuacja tej z podstawki?

[Vino]

Jest tylko jeden duży dodatek wydany po Polsku i jest to Labirynt Zagłady. Posiada zdecydowanie ciekawszą kampanie dlatego warto go kupić w pierwszej kolejności. Kampania zastępuję tą z podstawki. I ja bym go kupił dla samej kampanii bo ta podstawowa ma kiepskie questy. Niedługo wyjdzie drugi duzy dodatek Cienie Nerekhall i według opinii osób posiadających angielska wersje jest to absolutnie najlepsze rozszerzenie. Warto więc poczekać