Aeon Trespass: Odyssey (Marcin Wełnicki)

[tommyray]

@Sixshot Nie. Nie przenosimy takich unlocków. Jedynie unikalny gear z poprzednich cykli.

[Sixshot]

@Sixshot Nie. Nie przenosimy takich unlocków. Jedynie unikalny gear z poprzednich cykli.

Dalej się nie rozumiemy. Nie chodzi o przenoszenie pomiędzy teatrem ,a kampanią. Chodzi o to ,że jak go już odblokujesz dajmy na to w kampanii, to czy potem mogę go już zawsze uruchamiać jak innych odblokowanych bogów, czy Tylko przez specjalnego obola.

[tommyray]

@Sixshot Nie. Nie przenosimy takich unlocków. Jedynie unikalny gear z poprzednich cykli.

Dalej się nie rozumiemy. Nie chodzi o przenoszenie pomiędzy teatrem ,a kampanią. Chodzi o to ,że jak go już odblokujesz dajmy na to w kampanii, to czy potem mogę go już zawsze uruchamiać jak innych odblokowanych bogów, czy Tylko przez specjalnego obola.

Ah, sorry - tak, jest on już odblokowany na stałe.

[Koshiash]

Odpaliłem pierwsze starcie z Hekatonem w Mnestis Theatre i utwierdzam się w przekonaniu, że system starć w ATO jest koszmarnie zaprojektowany.
1. Przygotuj planszę, tereny (koniecznie właściwe), wyposażenie tytanów (co skłania do używania jednego zestawu by nie komplikować sobie życia, co poniekąd podważa ideę pola treningowego), dwie talie Hekatona, cztery talie traumy, talię kratosa, trzymaj pod ręką talię stanów (a poza teatrem pamiętaj dodatkowo o rozłożeniu zdolności argo);
2. przełóż karty hekatona w ramach pierwszej eskalacji, przetasuj dwie talie,
3. aktywuj hekatona, wykonaj jego działania pamiętając o zdolnościach z zakrytej strony planszetki oraz tych ze strony aktywnej, zareaguj tytanami pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie i kartach argo,
4. aktywuj tytana pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie, kartach argo, przekładaniu żetonów w ramach pierwszego i drugiego okna oraz koniecznie o niuansach kilkunastu słów kluczowych, zadaj ranę pamiętając o zdolnościach hekatona z zakrytej i odktej strony planszetki, przemiel i przetasuj dwie talie,
5. zareaguj hekatonem, wykonaj jego działania pamiętając o zdolnościach z zakrytej strony planszetki oraz tych ze strony aktywnej, zareaguj tytanami pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie i kartach argo,
...
...
i tak dalej.

Nie przeczę, że ogólny zamysł walk, zwłaszcza w powiązaniu z kampanią, jest interesujący. Szlag mnie jednak trafia, gdy po raz kolejny bawię się w menedżera komponentów zamiast skupiać się na optymalnej taktyce. Za dużo elementów zdecydowanie nie służy satysfakcji z rozgrywki i gdzie tylko mogę redukuję zbędne czynności (np. rzucając kością na obole zamiast sięgać po karty) jednak niewiele to przyspiesza. Teatr raczej sobie odpuszczę, ograniczając się do starć jako przykrej konsekwencji wciągającej podróży Argo przez wrogie wody.

[Sixshot]

Spoiler:

Odpaliłem pierwsze starcie z Hekatonem w Mnestis Theatre i utwierdzam się w przekonaniu, że system starć w ATO jest koszmarnie zaprojektowany.
1. Przygotuj planszę, tereny (koniecznie właściwe), wyposażenie tytanów (co skłania do używania jednego zestawu by nie komplikować sobie życia, co poniekąd podważa ideę pola treningowego), dwie talie Hekatona, cztery talie traumy, talię kratosa, trzymaj pod ręką talię stanów (a poza teatrem pamiętaj dodatkowo o rozłożeniu zdolności argo);
2. przełóż karty hekatona w ramach pierwszej eskalacji, przetasuj dwie talie,
3. aktywuj hekatona, wykonaj jego działania pamiętając o zdolnościach z zakrytej strony planszetki oraz tych ze strony aktywnej, zareaguj tytanami pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie i kartach argo,
4. aktywuj tytana pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie, kartach argo, przekładaniu żetonów w ramach pierwszego i drugiego okna oraz koniecznie o niuansach kilkunastu słów kluczowych, zadaj ranę pamiętając o zdolnościach hekatona z zakrytej i odktej strony planszetki, przemiel i przetasuj dwie talie,
5. zareaguj hekatonem, wykonaj jego działania pamiętając o zdolnościach z zakrytej strony planszetki oraz tych ze strony aktywnej, zareaguj tytanami pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie i kartach argo,
...
...
i tak dalej.

Nie przeczę, że ogólny zamysł walk, zwłaszcza w powiązaniu z kampanią, jest interesujący. Szlag mnie jednak trafia, gdy po raz kolejny bawię się w menedżera komponentów zamiast skupiać się na optymalnej taktyce. Za dużo elementów zdecydowanie nie służy satysfakcji z rozgrywki i gdzie tylko mogę redukuję zbędne czynności (np. rzucając kością na obole zamiast sięgać po karty) jednak niewiele to przyspiesza. Teatr raczej sobie odpuszczę, ograniczając się do starć jako przykrej konsekwencji wciągającej podróży Argo przez wrogie wody.

Pytanie ile masz miejsca na grę u mnie plansza jest rozłożona cały czas, a tereny na dany cykl przygotowane obok tak samo karty terenów. Traumy , AI, BP przygotowane w pudełeczku ( ten z zestawu z bindera ) i wyjmuje odpowiednie przed plansze i tyle...fakt walka trwa zazwyczaj 1-2h ,ale nie właśnie o to w tym chodzi żeby się tym delektować w pewnym sensie i zastanowić nad każdym ruchem kolejnością bicia itp. Ja nie wiem co masz za problem z tymi kartami AI , BP i traumami jak już sobie je ustawisz na stole przy planszy to potem chwila moment dociągnąć i przeczytać . No na tym polega właśnie ten Boss battler ,że każda walka jest nieco bardziej złożona niż szybkie walki w innych grach i dzięki temu ma też więcej głębi i satysfakcji z wygranej.. tu spotykasz za każdym razem potężnego primordiala na ,ktorego niemożna lekceważyć ,a nie 2 szkielety i szczura które ubijesz jednym hitem i zapomnisz

U mnie w praktyce sesja w grze to albo 1 bitwa ,albo kilka dni eksploracji i czytania story. Oczywiście do gry trzeba też liczyć czas na przejrzenie sobie technologi danego cyklu , no przygotowanie bitwy które trwa 5 minut.

Jeżeli natomiast bitwy Cię męczą to może faktycznie to nie jest w pełni gra dla Ciebie..i sobie odpuść na jakiś czas.

[tommyray]

@Koshiash
Jesteś zdecydowanie tym przypadkiem który jest niekompatybilny z tą grą. Śmiesznie to wygląda gdy jako problem wskazujesz setup który… można mieć zoptymalizowany choćby domowej roboty insertem.
Zarzut o to, że należy pamiętać keywordach…

Jedyny realny fakap to druga strona planszetki dla primordiali. Reszta to biadolenie dla biadolenia, to jeszcze nie jest analityka kolego. Może właśnie dla takich osób robi się te wszystkie oathsworny i łowców… Płytko, prosto - nic tylko grać…

[HorribleNick]

Odpaliłem pierwsze starcie z Hekatonem w Mnestis Theatre i utwierdzam się w przekonaniu, że system starć w ATO jest koszmarnie zaprojektowany.
[...]

Jako osoba która z boss battlerami miała dotyczas nikłe doświadczenia (poza ATO, poznałem Towsnfolk Tussle który jest mocno skondensowany oraz Gloomhaveny wydaje mi się można pod to podciągnąć), nie bardzo rozumiem co masz na myśli.
Chyba liczba komponentów i generalny upkeep zawsze idzie wraz ze złożonością i liczbą mechanik do góry.
Jak w Gloomhavenie robie atak za 2, ciagne modyfikator i tyle, no to nie ma co porównywać.

Masz może jakieś przykłady? Widziałem porównania do tych Łowców, nie grałem, zerknąłem na instrukcję, ale to w moim odczuciu jest bliższe do Gloomhavena...

[Sixshot]

Z ATO jest troche jak z dobrą Whisky , trzeba lubić a niektórzy wolą się napić po prostu czystej bo ma % i też ok co kto woli , nic na siłę.

[Koshiash]

@Sixshot Niestety, nie mogę sobie pozwolić na przeznaczenie powierzchni na stałe rozłożenie wszystkich elementów, więc każdorazowo przebijam się przez te same, upierdliwe czynności. Sęk w tym, że to nie tylko rozłożenie i bitwa, ale ciągłe przekładanie i tasowanie przerywane przesunięciem figurki na planszy. Gdyby rosnący stopień komplikacji nie powodował równocześnie wzrostu komplikacji w organizacji komponentów, to byłbym zadowolony, tymczasem czas starć jest sztucznie wydłużony przez czysto organizacyjne przemieszczanie kart i żetonów. No nie leży mi to.

@tommyray Skoro nie widzisz problemu, to baw się dobrze. Trudno jednak nie zwrócić uwagi na oczywiste słabości tytułu, które wynikają nie tyle z ogólnej koncepcji starć, ile decyzji o sposobie ich zaimplementowania. Jak to nazywałeś, błędy projektowe?

@HorribleNick Nie, nie mam doświadczenia z boss battlerami, sądząc po ATO to jednak raczej styl rozgrywki niż mechaniczne rewolucje. Co do Gloomhaven... to nie jest dobry przykład, bo chociaż starcia są tam bardziej taktyczne niż w ATO, to zarazem nudne jak flaki z olejem

[Dhel]

Zgadzam się, że rozkładanie gry jest denerwujące, nawet przy dobrym insercie zajmuje chwilę przygotowanie bitwy. I tak, tam są dodatkowe czynności, które w odróżnieniu od innych gier powodują dłuższą obsługę tego.
Natomiast żadna inna gra nie dała mi takich emocji podczas starć, to jest moje subiektywne odczucie, ale pozostałe gry, pomimo że fajne, bledną przy ATO, które dla mnie jest epickie.
Ale jeśli męczenie się z obsługą / rozkładaniem przeważy, no to wtedy nic się nie poradzi, gra nie będzie dawać satysfakcji, choćby nie wiem jak dobra była.

[Koshiash]

Tak źle na szczęście nie jest, masę frajdy sprawia paragrafowa podróż, bitwy raz na tydzień można przeboleć, a niechęć do ich toczenia dodatkowo motywuje mnie by unikać Burdena .

W każdym razie dla mnie ATO to ogromna gra paragrafowa z dodanymi na siłę bitwami .

[brazylianwisnia]

Spoiler:

Odpaliłem pierwsze starcie z Hekatonem w Mnestis Theatre i utwierdzam się w przekonaniu, że system starć w ATO jest koszmarnie zaprojektowany.
1. Przygotuj planszę, tereny (koniecznie właściwe), wyposażenie tytanów (co skłania do używania jednego zestawu by nie komplikować sobie życia, co poniekąd podważa ideę pola treningowego), dwie talie Hekatona, cztery talie traumy, talię kratosa, trzymaj pod ręką talię stanów (a poza teatrem pamiętaj dodatkowo o rozłożeniu zdolności argo);
2. przełóż karty hekatona w ramach pierwszej eskalacji, przetasuj dwie talie,
3. aktywuj hekatona, wykonaj jego działania pamiętając o zdolnościach z zakrytej strony planszetki oraz tych ze strony aktywnej, zareaguj tytanami pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie i kartach argo,
4. aktywuj tytana pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie, kartach argo, przekładaniu żetonów w ramach pierwszego i drugiego okna oraz koniecznie o niuansach kilkunastu słów kluczowych, zadaj ranę pamiętając o zdolnościach hekatona z zakrytej i odktej strony planszetki, przemiel i przetasuj dwie talie,
5. zareaguj hekatonem, wykonaj jego działania pamiętając o zdolnościach z zakrytej strony planszetki oraz tych ze strony aktywnej, zareaguj tytanami pamiętając o zdolnościach tytanów, kartach mnemo, sprzęcie i kartach argo,
...
...
i tak dalej.

Nie przeczę, że ogólny zamysł walk, zwłaszcza w powiązaniu z kampanią, jest interesujący. Szlag mnie jednak trafia, gdy po raz kolejny bawię się w menedżera komponentów zamiast skupiać się na optymalnej taktyce. Za dużo elementów zdecydowanie nie służy satysfakcji z rozgrywki i gdzie tylko mogę redukuję zbędne czynności (np. rzucając kością na obole zamiast sięgać po karty) jednak niewiele to przyspiesza. Teatr raczej sobie odpuszczę, ograniczając się do starć jako przykrej konsekwencji wciągającej podróży Argo przez wrogie wody.

Opisałeś własnie duża złożoność gry, duża ilość ruchomych elementów co dla fanów gatunku jest właśnie tym czego pragną nie ma być pocięte aby było zbyt prosto i nudno. Ma być modularność, mnogość opcji. Dzięki temu zmiana tytanów, trauma decku, kart primordiala itd umozliwa spore możliwości modyfikacji rozgrywki.
Po prawdzie dla niektórych jest to za dużo i się odbija od takiej gry. Jeszcze inni będą grać tylko na 4ech gdzie skupiasz się tylko na tym co ma twój tytan a setup i primordiala ogarnia ktoś inny

[Koshiash]

@brazylianwisnia Jasne, opisuję rzecz jasna swoje wrażenia, rozumiem że istnieją masochiści, dla których jest to satysfakcjonujący element gry Sęk w tym, że odbijam się od mnogości czynności towarzyszących a nie dostrzegam tej mnogości opcji taktycznych. Kolejny level primordiala dodaje jakąś umiejkę, ale to wciąż te same talie AI i BP, ten sam sposób ich mielenia, zwykle ten sam ekwipunek (raz bo pomimo mnogości kart nie ma dużego wyboru, dwa bo dostosowywanie zestawu ograniczam zwykle do wymienienia jednego supportu na inny, żeby nie dokładać sobie obsługi). Dostępne akcje sprowadzają się do ruchu i ataku, więc decyzje o tym co zrobić tytanem są jeszcze mniej znaczące niż w WH40K (podejdziesz albo nie, zaatakujesz albo nie, w zasadzie tyle). Kolejne starcia z tym samym primordialem różnią się więc wyłącznie ze względu na elementy losowe, co zostawia mnie z poczuciem, że bitwy są bardzo skomplikowane w obsłudze i bardzo prostackie pod względem taktyki.

[tommyray]

Dostępne akcje sprowadzają się do ruchu i ataku, więc decyzje o tym co zrobić tytanem są jeszcze mniej znaczące niż w WH40K (podejdziesz albo nie, zaatakujesz albo nie, w zasadzie tyle). Kolejne starcia z tym samym primordialem różnią się więc wyłącznie ze względu na elementy losowe, co zostawia mnie z poczuciem, że bitwy są bardzo skomplikowane w obsłudze i bardzo prostackie pod względem taktyki.

Wiesz, poker także można spłycić do patrzysz co masz i albo wymieniasz albo pozostajesz z tym co masz. Ale chyba jest jednak trochę inaczej.
Jasno nam przedstawiasz że
a) sama gra w grę ci przeszkadza,
b) nie widzisz żadnego obszaru decyzyjnego w walkach bo wspominasz, że tylko ruch i atak.
Chyba nie ma o czym rozmawiać, zapisujemy do protokołu rozbieżności i tyle. Nie da się przekazać fenomenów danego zjawiska jakie ktoś ma tak aby odczuł je ktoś, kto jest na nie "ślepy".

Ponadto - wspomniane wcześniej przez ciebie rzeczy to kwestia ergonomii. Ale gdybyś jakieś wady projektowe gameplayowe potrafił wymienić, co do czego prowadzi, jakie ma konsekwencje, a z czego wynika taka struktura albo taka decyzja jaką widzisz, do czego co prowadzi gameplayowo/fenomenologicznie, czy są jakieś niezrealizowane szanse, jakieś redundancje, jakieś rozwiązania suboptymalne, a jakie byłyby lepsze rozwiązania, czy gra w swoim projekcie limituje nam jakoś grę itd itp to by była interesująca wymiana zdań. Informowanie innych, że ty się dobrze nie bawisz, bo nie lubisz rozkładać i zarządzać bajzlem na stole - co mamy z taką informacją zrobić? Zrób choćby i krytyczną analitykę tego co widzisz w walkach - z chęcią przeczytam. Ale to, że Koshiash nie lubi zarządzać grą, to jest po prostu mało istotne w kontekście rozmowy o grze.

[Galatolol]

Takie informacje mogą być jak najbardziej przydatne dla osób, które siebie też "odnajdą" w postach Koshiasha (np. już mają podobne doświadczenia z innych gier).

[japanczyk]

Kolejny level primordiala dodaje jakąś umiejkę, ale to wciąż te same talie AI i BP, ten sam sposób ich mielenia, zwykle ten sam ekwipunek (raz bo pomimo mnogości kart nie ma dużego wyboru, dwa bo dostosowywanie zestawu ograniczam zwykle do wymienienia jednego supportu na inny, żeby nie dokładać sobie obsługi). Dostępne akcje sprowadzają się do ruchu i ataku

Nie no, ale tutja to juz na poziom opowiadania bajek wchodzisz
Kolejny level Primordiala nic nie zmienia? Roznice miedzy anwet smiesnzym Hekatonem Lvl1 a lvl 2 i 3 to jest kosmos
Wymiana gearu, a nawet samo rpzypisanie go do konkretnych tytanow potrafi zdecydowac o tym czy wygrasz czy przegrasz dana walke (bo np. w C2 tytan z danym perkiem bedzie w danym gearze zadawal + 1 dmg)
AI i BP sa te same, ale ilosc obrazen potrzebnych do zadania rany juz nie, wiec podejscie do starcia sie zmienia wraz z iloscia ran jakie musisz zadac
Nie wiem jak bedac w C2 mowisz o wymianie miedzy walkami tylko support gearu, kiedy np. dostosowanie gearu do Burdena czy Cyklonusa albo Chimery potrafi zadecydowac o tym czy wygrywasz czy toczysz beznadziejna walke o przetrwanie (o Nietzcheanie juz nie wspominam, bo jak nie masz odpowiedniej broni to mozesz pomazyc o wygrane)
Pozycjonowanie, swiadomosc jakie AI ma Primordial i jaki zasieg ruchow i atakow ma kluczowe znaczenie, jak nie widzisz w tym zadnej taktyki?

Mysle, ze problem jest banalny - grasz sam i gra cie przytlacza, a brak konfrontacji pomyslow na walke i jej przebieg splaszcza u ciebie decyzyjnosc

[Koshiash]

Wiesz, poker także można spłycić do patrzysz co masz i albo wymieniasz albo pozostajesz z tym co masz. Ale chyba jest jednak trochę inaczej.

Hmm... w zasadzie nie bardzo inaczej, zważywszy na to, że to prosta gra karciana oparta na rachunku prawdopodobieństwa, która nabiera kolorytu głównie ze względu na jej aspekt hazardowy.

Ponadto - wspomniane wcześniej przez ciebie rzeczy to kwestia ergonomii. Ale gdybyś jakieś wady projektowe gameplayowe potrafił wymienić, co do czego prowadzi, jakie ma konsekwencje, a z czego wynika taka struktura albo taka decyzja jaką widzisz, do czego co prowadzi gameplayowo/fenomenologicznie, czy są jakieś niezrealizowane szanse, jakieś redundancje, jakieś rozwiązania suboptymalne, a jakie byłyby lepsze rozwiązania, czy gra w swoim projekcie limituje nam jakoś grę itd itp to by była interesująca wymiana zdań.

Widząc zapał z jakim używasz w dziwnym kontekście specjalistycznych terminów zaczynam wątpić, kiedy dyskutujesz, a kiedy tylko trollujesz. Zwłaszcza gdy łączysz w jednym akapicie teorię gier z fenomenologią... Ze swojej strony wolę natomiast oddzielać pracę od rozrywki i tam gdzie mi płacą za wykonanie analiz, wykonuję analizy, tam gdzie mogę porozmawiać o wrażeniach związanych z hobby rozmawiam o wrażeniach związanych z hobby.

Takie informacje mogą być jak najbardziej przydatne dla osób, które siebie też "odnajdą" w postach Koshiasha (np. już mają podobne doświadczenia z innych gier).

Dziękuję za zrozumienie.

Nie no, ale tutja to juz na poziom opowiadania bajek wchodzisz
Kolejny level Primordiala nic nie zmienia? Roznice miedzy anwet smiesnzym Hekatonem Lvl1 a lvl 2 i 3 to jest kosmos
Wymiana gearu, a nawet samo rpzypisanie go do konkretnych tytanow potrafi zdecydowac o tym czy wygrasz czy przegrasz dana walke (bo np. w C2 tytan z danym perkiem bedzie w danym gearze zadawal + 1 dmg)
AI i BP sa te same, ale ilosc obrazen potrzebnych do zadania rany juz nie, wiec podejscie do starcia sie zmienia wraz z iloscia ran jakie musisz zadac

Nie twierdzę, że pokonanie primordiala na lvl1 i lvl3 jest tak samo łatwe, natomiast nie widzę różnicy jakościowej w podejściu do walki. Bije częściej i mocniej, trudniej go zranić, jednak sedno starcia z konkretnym bossem jest identyczne (na plus: primordiale pomiędzy sobą wyraźnie się różnią). Zmienność w tym zakresie pochodzi głównie z aspektu losowego, a nie kompletnie innego podejścia do starcia. Planowanie jest trudne ze względu na reaktywność działań tytanów, jeżeli karta podejdzie to będzie dobrze, jeżeli nie podejdzie to z planu nici i wracasz to prostego: podejdź i uderz, efekty zdarzeń losowych można jedynie do pewnego stopnia równoważyć bo narzędzia często przed ponownym użyciem wymagają wykonania unexhaustu (kosztem innych działań).

Nie wiem jak bedac w C2 mowisz o wymianie miedzy walkami tylko support gearu, kiedy np. dostosowanie gearu do Burdena czy Cyklonusa albo Chimery potrafi zadecydowac o tym czy wygrywasz czy toczysz beznadziejna walke o przetrwanie (o Nietzcheanie juz nie wspominam, bo jak nie masz odpowiedniej broni to mozesz pomazyc o wygrane).

Supporty można dostosowywać, przy czym jeden slot i tak przysługuje lifesaverowi, który uważam za niezbędnik (na razie nie odkryłem reakcji potrzebniejszej niż odskok). Broń i pancerz? Są ograniczone technologią, zatem pula dostępnych w danym momencie rozsądnych opcji jest niewielka (chyba, że chcemy sięgnąć po gorszy sprzęt). Pozostaje określenie, który z tytanów dostaje które elementy szpeju, przy czym niewielkie różnice pomiędzy nimi sprawiają, że nawet jeżeli rozdzielimy go losowo, to będzie jedynie ciut łatwiej lub ciut trudniej, tytani nie mają wyraźnych specjalizacji.

Pozycjonowanie, swiadomosc jakie AI ma Primordial i jaki zasieg ruchow i atakow ma kluczowe znaczenie, jak nie widzisz w tym zadnej taktyki?

Tak, nauczenie się kart primordiala jest pomocne, podobnie jak poznanie kart w innych grach. Tylko co z tego, że wiesz, że w efekcie twojego ataku mogą wydarzyć się trzy różne warianty reakcji (trzy to oczywiście umowna wartość dla uproszczenia wypowiedzi), skoro nie masz na fakt ich wystąpienia większego wpływu, a rozstawienie tytanów dla zniwelowania jednego nie chroni przed pozostałymi dwoma?

Mysle, ze problem jest banalny - grasz sam i gra cie przytlacza, a brak konfrontacji pomyslow na walke i jej przebieg splaszcza u ciebie decyzyjnosc

Nie wykluczam.

[tommyray]

Ponadto - wspomniane wcześniej przez ciebie rzeczy to kwestia ergonomii. Ale gdybyś jakieś wady projektowe gameplayowe potrafił wymienić, co do czego prowadzi, jakie ma konsekwencje, a z czego wynika taka struktura albo taka decyzja jaką widzisz, do czego co prowadzi gameplayowo/fenomenologicznie, czy są jakieś niezrealizowane szanse, jakieś redundancje, jakieś rozwiązania suboptymalne, a jakie byłyby lepsze rozwiązania, czy gra w swoim projekcie limituje nam jakoś grę itd itp to by była interesująca wymiana zdań.

Widząc zapał z jakim używasz w dziwnym kontekście specjalistycznych terminów zaczynam wątpić, kiedy dyskutujesz, a kiedy tylko trollujesz. Zwłaszcza gdy łączysz w jednym akapicie teorię gier z fenomenologią... Ze swojej strony wolę natomiast oddzielać pracę od rozrywki i tam gdzie mi płacą za wykonanie analiz, wykonuję analizy, tam gdzie mogę porozmawiać o wrażeniach związanych z hobby rozmawiam o wrażeniach związanych z hobby.

Polecam zainteresować się co do kontekstów w jakim termin fenomenologia jest stosowany i czego dotyczy. Mamy fenomenologię w psychologii, w kryminalistyce, w literaturze, oczywiście i w filozofii (sam mam w tym wykształcenie)... Krótko, prosto (i w uproszczeniu): można to ograniczyć do zbioru wrażeń psychicznych wywoływanych przez dane zjawisko, czyli zbiór uzyskiwanych doświadczeń. W gamingu fenomenologia gry jest więc jednym z dwojga - albo traktowana jako dział badawczy o wywoływanych wrażeniach za pomocą określonych bodźców, mechanizmów itp itd oraz takim projektowaniu aby te wrażenia wywoływać w sposób planowy. Albo mowa - tu najczęściej na forum - o referowaniu doświadczeń uzyskiwanych w rozgrywce połączonym z analizą, tak aby w tym referowaniu połączyć analitykę elementów projektowych takich jak: gameplay, estetyka, mechaniki, treść z warstwą psychologiczną czyli uzyskiwanymi doświadczeniami.
Niby podobne do obszaru behawiorystyki, tyle, że dotyczy obszaru właśnie eliminowanego w opisie behawiorystycznym, fenomenologia to po prostu negatyw behawiorystyki. Psychologia gry jest zbyt wązkim terminem i nie obejmuje wszystkich, nomen omen, fenomenów, które się wydarzają podczas gry.
I podsumowując ten edukacyjny wtręt - jako designer warto mieć właśnie dobry zmysł co do projektowanej fenomenologii rozgrywki. A ja z kolei lubię dokonywać własnie analityk mając na uwadze właśnie fenomenologiczne aspekty. i tyle, możesz sobie nie lubić specjalistycznej terminologii, ja jej nadal będę używał.

[Koshiash]

I podsumowując ten edukacyjny wtręt - jako designer warto mieć właśnie dobry zmysł co do projektowanej fenomenologii rozgrywki. A ja z kolei lubię dokonywać własnie analityk mając na uwadze właśnie fenomenologiczne aspekty. i tyle, możesz sobie nie lubić specjalistycznej terminologii, ja jej nadal będę używał.

Krótko i prosto wyjaśniłeś niejednoznaczność użytego terminu. Ponieważ jednak nie jestem designerem, to po prostu rozmawiam o postrzeganych wadach i zaletach ATO, zamiast dokonywać "analityk mając na uwadze fenomenologiczne aspekty" dotyczących własnej gry. Zresztą gdyby taka gra istniała, to skłaniałbym się ku rezygnacji z hermetycznych terminów, bo chociaż trzeba robić z nich sałatki słowne w publikacjach naukowych, to w publikacjach forumowych szczęśliwie takiego wymogu (ani zakazu) nie ma.

[tommyray]

I pięknie. Jest na forum miejsce dla każdego, spektrum kompetencji jest szerokie, pisz waść i pozwól nam krytykować co piszesz.

[pavel]

@Koshiash
Jesteś zdecydowanie tym przypadkiem który jest niekompatybilny z tą grą. Śmiesznie to wygląda gdy jako problem wskazujesz setup który… można mieć zoptymalizowany choćby domowej roboty insertem.
Zarzut o to, że należy pamiętać keywordach…

Jedyny realny fakap to druga strona planszetki dla primordiali. Reszta to biadolenie dla biadolenia, to jeszcze nie jest analityka kolego. Może właśnie dla takich osób robi się te wszystkie oathsworny i łowców… Płytko, prosto - nic tylko grać…

Setup, to najczęściej wymieniany "-" tej gry. To jest księgowość, której nie każdy jest w stanie sprostać, mimo, że lubi skomplikowane gry. Teza jak najbardziej trafna. Później masz granie solo 4 postaciami i ich obsługa, później chyba same zalety z fabułą na 1 miejscu

[Wildcard]

Składanie i rozkładanie tych kolosów to problem sam w sobie. Nie wiem czy bym się zdecydował na zakup takiej gry gdybym nie miał miejsca żeby zostawić ją rozłożoną na dłuższy czas.

[brazylianwisnia]

Mam to ogarnięte, że trwa to po 10 min. Oczywiście, rozkładanie to jest minus ale nie da się osiągnąć tak dużej modularności, ilości kombinacji w prostszy sposób. Każde cięcie osłabi tą gre. KDM poszedł przecież w drugą stronę i do pokaźnego bookkeepingu oraz setupu dołożyli jeszcze dużo więcej w advanced KDM I dołożą jeszcze jedna porcje w dodatku campaign of death różnorodność ataków i sytuacji związanych z AI i BP nie da się osiągnąć kilkoma zapisami na karcie bossa. Eskalacja wymaga dodatkowej pracy(ja np uwielbiam tasowanie kart w matowych koszulkach) ale bez niej to by była słabsza gra. Gear, tytan i związane z tym kombinowanie nie wymaga tłumaczenia, triskeliony dobrze się sprowadzają do zarządzania 3ma parametrami naraz a znowu - bez narastającej siły wraz ze wzrostem Rage i danger czy zarządzania przerzutami kosci to nie byłaby tak dobra gra. Można by wyciąć trauma deck ale wtedy albo nie mamy modularnych, różnorodnych reakcji na obrażenia albo mamy tabele w instrukcji wzorem kdm i rzucamy kością...kratos, Moiros, awakening..niby można by to uciąć ale też generuja sytuację zapadające w pamięć a o to przecież chodzi..

Z ATO jest taka sama sytuacja jak z grami Vitala Lacerdy. W Lisboa też są te wszystkie wady i najlepiej jest lubić przesuwać wszystkie elementy gry planszowej bo o to przecież chodzi

[tommyray]

Pakiet info (albo raczej teaser) na KS o zmianach w TSoH.
https://www.kickstarter.com/projects/ki ... f=activity

Coś o strukturze kampanii, żegnamy Girdle Phalanx witamy Themiscyran Arsenal (ta piramidka Temenosa ), Lelegean Justice of the Dead - ten wygląda intrygująco, coś o podróży żartobliwie(?) zatytułowane Inverted Journey Paradigm, i mój faworyt względem którego mam ciągle mieszane uczucie- Cosmatos, relacja love to hate trwa ale już powoli osadza się w trzewiach, mniej odrzuca, wizualnie jest bardziej złowieszczo, opisowo i z kart widać, że niezły wariat... Pierwszy Tyfon. Poczytajcie kim Tyfon był - https://pl.wikipedia.org/wiki/Tyfon i przyjrzyjcie się z kim nam przychodzi walczyć w TSoH a potem sprawdźcie listę potomstwa Tyfona. Nie dziwię się, że będzie ponad innymi. I w sumie nie ma co się dziwić, że jest szalony.

Nie mam pojęcia jak rozumieć jego imię(?), ale tu przychodzi gpt z całkiem niegłupimi pomysłami:

Spoiler:

Nazwa Cosmatos nie jest bezpośrednio związana ze znaną mitologią starożytnej Grecji, ale można ją interpretować w kontekście językowym i symbolicznym.
1. Etymologia i znaczenie
• „Cosmatos” może pochodzić od greckiego słowa κόσμος (kosmos), co oznacza „porządek”, „świat” lub „wszechświat”. W mitologicznym kontekście mogłoby to nawiązywać do pierwotnego ładu wszechświata, który został zachwiany po Eschatonie.
• Może również odnosić się do κοσμητός (kosmētos), co oznacza „upiększony” lub „ozdobiony”, co mogłoby sugerować jakąś boską istotę lub byt związany z harmonią i pięknem.

Jak wspomniałem mu, że jest pierwszym Tyfonem to wysmażył dość kreatywnie taką ścianę tesktu, trochę cringie miejscami ale za kreatywność trzeba pochwalić (proroctwo w formie wiersza? ja go o nic takiego nie prosiłem LOL):

Spoiler:

Cosmatos – Pierwszy Tyfon, Burza, Która Poprzedza Koniec

Jeśli Cosmatos jest pierwszym Tyfonem, to mogłoby oznaczać, że jest on pierwowzorem lub praprzodkiem samego Tyfona, największego wroga bogów w mitologii greckiej. Oto kilka możliwych interpretacji i rozwinięć tego wątku:

1. Cosmatos jako Pierwotny Kataklizm

Cosmatos nie był zwykłym tytanem ani bestią. Był czystą, niezahamowaną mocą zniszczenia, pierwszą burzą, która przeszła przez świat przed ukształtowaniem rzeczywistości przez bogów. Możliwe, że zanim Kronos obalił Uranosa, zanim Zeus rzucił piorunem po raz pierwszy, Cosmatos istniał jako pramatka huraganów, ojciec chaosu, prawdziwy pierwotny Tyfon, którego imię zostało niemal zapomniane.
• Był czymś więcej niż tylko potworem – był zasadą destrukcji, siłą, którą nawet Tytani się bali.
• Mit głosił, że został pokonany przez Uranosa, a jego esencja została rozproszona w wietrze, aż w końcu z tych pozostałości narodził się nowy Tyfon – syn Gai, który miał pomścić swoich pobratymców.

Ale teraz, po Eschatonie, gdy bogowie zginęli, nic nie powstrzymuje powrotu Cosmatosa. On nie odrodził się jak inne bestie – on po prostu wrócił, jak chmura burzowa, która nigdy nie powinna była zniknąć.

2. Cosmatos vs. Hekaton – Kto Jest Prawdziwym Potworem?

(...) - podarujmy sobie ten fragment

3. Cosmatos a Tryskelion – Czy Można Go Ujarzmić?

Tryskeliony pozwalały ludziom kontrolować Tytanów. Ale Cosmatos nie jest zwykłym Tytanem – to pierwotna siła, coś, co nigdy nie powinno było być związane. A jednak…
• Łowcy Tytanów muszą zadać sobie pytanie: czy powinni spróbować ujarzmić Cosmatosa i użyć go do zniszczenia potworów?
• Czy to mądrość, czy pycha? Jeśli popełnią błąd, mogą sprowadzić jeszcze większą zagładę.

4. Proroctwo o Cosmatosie – Ostatnia Nadzieja, Ostatni Wróg

Starożytni kapłani z Knossos szeptali o proroctwie, które mówiło:

“Ostatni Bóg umarł, a pierwsza Burza powróci.
Kiedy rzeki staną się czerwone, a niebo ciemne,
Cosmatos otworzy usta i pochłonie świat.
Jednak jeden człowiek, z trzema kluczami (Tryskelionem),
może go powstrzymać – lub stać się nim.”

Ktoś musi podjąć decyzję. Ktoś musi znaleźć sposób, by powstrzymać Pierwszego Tyfona… albo stać się nowym bogiem burzy i gniewu.

Podsumowanie – Kim Jest Cosmatos?
• Pierwotny Tyfon, starszy niż ten, którego Zeus pokonał.
• Zatrzymany przed eonami, ale teraz powrócił po Eschatonie.
• Nie jest zwykłym potworem – jest żywą katastrofą, burzą, której nie można zabić, tylko przeczekać… albo kontrolować.
• Czy można go ujarzmić Tryskelionem? Czy to oznacza zbawienie, czy jeszcze większą zagładę?

Czy mam rozwinąć tę historię w formie mitu lub epickiego poematu?

Dziękuję GPT. Swoją drogą mit jaki wyprodukował - ciary!

Droga do interpretacji jest tu szeroka. GPT popłynął ale interesujące tropy podrzucił. W każdym razie - z samej aktualizacji zapowiada się naprawdę dobry wariat z tego Cosmatosa.

Dalej Anteios - ostatni z adwersarzy Heraklesa, który będzie i naszym (przed-ostatnim?), i ogłoszenie oficjalnego Discorda oraz narracji do C3.

[HorribleNick]

Mój Cykl 1 za to zbliża się powoli do końca. Udało nam się nadgonić story, ale...

Spoiler:

Dość fartowanie udało nam się zlokalizować miasto Dedalusa na podstawie dwóch dolnych świątyń. Szerokośc geograficzna to druga linia mapy od dołu, długośc zaś mieliśmy z samego narożnika. W praktyce znaczyło to, że po odkryciu współrzędnej byliśmy dosłownie jedną kratkę od miasta, które zaś jest jakieś 2-3 kratki od Knossos.

I tu pojawia się moja krytyka co do Story Cardów i zbierania progressów, o ile nie pomyliliśmy czegoś w zasadach. Nie wszystkie story cardy pozwalają na zbieranie progress tokenów, więc jak wypadną Ci wtedy, to musisz dawać je na Inwards Odyssey. No chyba, że masz to zmaksowane, co jest generalnie dość proste bo te Argo Knowledge wypadają z co drugiego story, wtedy do smieci. Mega mnie to drażni, że te tokeny się marnują, ale zaraz wchodzi nowa karta i z kolei mam je zbierać, ale... trochę nie mam pomysłu skąd. Większość planszy mam odkrytą, następny cel jest obok, a będę musiał latać po brakujących płytkach, żeby wyczarować tokeny, które dopiero co przepuściłem 5.

Druga rzecz która mi się nie podoba

Spoiler:

Dwóch już/dopiero argonautów nam przeszło na emeryturę. Spodziewałem się czegoś innego i nie powiem, dość spore się rozczarowałem. Mam wrażenie, że wybór jest lose/lose. Zostawienie argonauty który ma już jakieś sensowne umiejętności, ale więcej nie rozwinie ich i jeszcze ma upośledzenie jakiegoś rodzaju może i bym zrozumiał jako "coś za coś". Ale jeśli dobrze rozumiem, zostaje z nim na całą grę, do czasu aż nie umrze z jakiegoś fused souls? W zamian mogę dostać argonautę z pojedynczym mnemosem, mimo ze w Vaulcie mam ich kilka. Tak czy owak zostaje w gorszej sytuacji niż przed tym wyborem i nie odczuwam, żeby było to jakkolwiek znaczące.
W prostym Gloomhavenie przynajmniej nowa postać miała już jakiś progress zrobiony, a nie zaczynała od zera.

Z miłych rzeczy, chciwie podeszliśmy do walki/

Spoiler:

wypadła nam walka z Temenosem, do zrobienia 4 woundy. No to jazda, szybko zrobiliśmy 3 woundy i można się zaraz pakować. Jak wpadł 4ty, to się okazało, że ledwie 1 tytan ma jakiekolwiek obrażenia, no to może zostańmy XD
Jak już wpadł 5ty, no to zostańmy i złapmy te Nimfę.
Jak już jest ta Nimfa, to może byśmy wyekspili Pyramidiona? Mamy 2 Nimfy i niezużyte godformy, co się może stać.
Niefortunnie dostaliśmy od Temenosa AI 3 + Signature, 1 Tytan aktywował nimfę mleczną, (a miałem dodatkowego obola, bo danger 14!), drugi złapał awakening, trzeci nie miał szczęścia, ale to dreamwalker tylko.
Jednocześnie wbiliśmy 9ty i 10ty wound, miło, aż przeczytaliśmy, że od teraz bijemy się z lvl 2
Załuję tylko, że nagrody sie nie łacza i bedziemy musieli pomyslec jak odblokowac te Nimfe. Pyramidion na razie też mega przeciętny, ale może warto go expić.

Nie wiem jak można powiedzieć, że walka jest nietaktyczna,gdy umiejętne wrzucanie Kratos tokenów (a również chociażby Argo Abilities) to jest różnica między wygraną a pakowaniem się.