(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[hancza123]

Przez chwilę się wahałem czy nie zrezygnować i poczekać na drugą edycję za rok. Ale czekać rok czyli ocean czasu? Jakoś ogarniemy przecież te błędy. Upierdliwe ale dla chcącego to nie problem.

[Jan_1980]

A dobrze mi się wydaje że ileś tam lat temu takich błędów nie było? W sensie że jak ktoś wydawał grę to była ona zrobiona porządnie? Kiedyś wszystko było lepsze

[raj]

Zobaczyli jak gry wydaje TiS, i że i tak są kupowane, więc nie ma się co przejmować.
TiS twórcą nowych standardów.

[lacki2000]

A dobrze mi się wydaje że ileś tam lat temu takich błędów nie było? W sensie że jak ktoś wydawał grę to była ona zrobiona porządnie? Kiedyś wszystko było lepsze

Historia szachów pokazuje, że od zawsze pierwsze wersje były niedorobione

[Jan_1980]

Nie zawsze. TS był bez bugów, robią jego wersje bis i coś spieprzyli. No sorry:P

[hancza123]

Nie wzdycham że kiedyś to były czasy (a w grach to były jakieś lepsze? tu raczej jak z telefonami i kompami jest tylko progres, choć z bugami) i przebijam się przez przepisy jak z maczetą przez las. Postęp ze 60%. Skomplikowanie i bariera wejścia jak dla mnie spore ale dźwignę to jakem Zbych

[Jan_1980]

A Jean ci pomoże!!!

[hancza123]

A Jean ci pomoże!!!

Widzę determinację podobną jak u mnie

Dobra to wstępnie 25.08 lub nawet 21.08 (jeżeli nie wypali mi zaplanowany Despair, a Tobie Simmonitch).

[Jan_1980]

21.08 jeśli nie wypali mi tratowanie Rzymian słoniami, 25.08 mi nie pasuje.

[hancza123]

Po przeczytaniu instrukcji do IS warto obejrzeć rozegranie 1 tury i 1 wojny:

https://www.youtube.com/watch?v=QOhNzvmVLWs

Postęp rozkminy 80%

[lacki2000]

Ja też z filmikiem: Ponad rok temu jakiś jutuber wypuścił filmik o bitwie o Midway, z bardzo dopracowanymi detalami taktycznymi, który stał się tak popularny, że do dziś ma ponad 8 mln odsłon!
https://youtu.be/Bd8_vO5zrjo
I była to część pierwsza z zapowiadanych trzech.
Filmik ten był bardzo dużą pomocą w projektowaniu mego wspaniałego systemu walk na Pacyfiku w warstwie taktycznej. Mój wspaniały projekt jest oczywiście wciąż w fazie ambitnego prototypu pokrywającego się cienką warstwą kurzu. Ale wracając do tematu: otóż ów jutuber wypuścił dwa dni temu część drugą, ku wielkiej uciesze jego widzów.
https://youtu.be/BXjydKPcX60
Polecam.

[Jan_1980]

"W 1984 roku powstał realistyczny obraz Die Wannseekonferenz w reżyserii Heinza Schirka. Film w oryginalnej wersji językowej (j. niemiecki) z angielskimi tłumaczeniami oddaje grozę sytuacji: chłodne dyskusje uczestników, za którymi kryje się dramat ludzi skazywanych na śmierć."

Ja polecam ten film ale jest mocny i naprawdę zapada w pamięć. Dostępny na youtube.

"Na kanwie tego wydarzenia, korzystając z odnalezionych w 1947 roku przez Amerykanów stenogramów z konferencji, reżyser Frank Pierson nakręcił w 2001 roku dramat Conspiracy (polski tytuł to Ostateczne rozwiązanie)."

Muszę przeczytać te stenogramy.

[Highlander]

Ja też z filmikiem: Ponad rok temu jakiś jutuber wypuścił filmik o bitwie o Midway, z bardzo dopracowanymi detalami taktycznymi, który stał się tak popularny, że do dziś ma ponad 8 mln odsłon!
https://youtu.be/Bd8_vO5zrjo
I była to część pierwsza z zapowiadanych trzech.
(...) otóż ów jutuber wypuścił dwa dni temu część drugą, ku wielkiej uciesze jego widzów.

Naprawdę profesjonalny materiał. Pokazuje jakie faktyczne decyzje się podejmuje w bitwie w warunkach mgły wojny.
Jest już też zapowiadana trzecia część.

[Odi]

Tak Lacki, dzięki wielkie za ten link - miałem zerknąć na chwilę, a zarwałem pół wczorajszej nocy
To właśnie jest fascynujące w wojnie - podejmowanie decyzji w oparciu o niepełne/nieprawidłowe dane.
Kapitalna, przejrzysta prezentacja.

Jeśli Twoja gra będzie oddawać część z tych ciężkich decyzji, to super.

[Highlander]

Oprócz Midway znalazłem jeszcze ciekawe analizy bitwy Coral Sea i Savo Island. Szczególnie ta pierwsza rewelacyjna np motyw z równoczesnym wysyłaniem całych grup uderzeniowych na źle zidentyfikowane cele, albo przypadkowa synchronizacja czasowa dwóch niezależnych grup uderzeniowych nad jednym celem.
A w Midway najlepsze to że brak koordynacji przy startach USA i rozproszone w czasie nieudane ataki pierwszej fali przypadkowo uniemożliwiły start kontruderzenia japońskiego.

W sumie trudny temat do odtworzenia w grach - mnóstwo w tych bitwach przypadku, szczęścia lub pecha danej strony. I pojedyncze decyzje dowódców które ustawiały bitwę. A na to wszystko jeszcze niesubordynacja doświadczonych lotników którzy w ten sposób naprawiali błędy przelozonych. Chaos pola walki do kwadratu.

[lacki2000]

W planszówce oczywiście wszystkiego nie da się zawrzeć, ale staram się jak mogę, by były emocje we mgle Bitwy w tym projekcie to tylko element taktyczny (choć dość duży) będący częścią całej otoczki strategicznej (czyli przesuwanie armii na mapie, produkcja, badania). No i jeszcze przydałoby się w końcu zrobić prototyp fizyczny, choćby samych bitew, ale do tego to już bym musiał bloczki wyciąć, bo samoloty w bitwach lotniskowców są bloczkowe. To wtedy możemy na stole testować, czy coś z tego będzie, czy jednak nie. No chyba, że ktoś was ma Tabletop Simulatora i chce potestować online, też jest taka opcja.

Cieszę się, że tak wam spodobały się te filmiki - mogę jeszcze polecić dłuższą produkcję dla kanału History o pt. Battle 360° - jest to produkcja amerykańska o bitwie na Pacyfiku, głównie z perspektywy USS Enterprise (Big E), ale w dość pompatycznym amerykańskim stylu, udźwiękowiona, pokolorowana, z komputerowymi animacjami 3d, trochę przegadana, więc jak ktoś nie ma na to alergii, to warto obejrzeć. Wartością dodaną jest tu wiele relacji uczestników bitew.

Spoiler:

Np. opowieść z bitwy o Guadalcanal, gdy piloci z Big E musieli lądować na lotnisku na wyspie, ponieważ winda na lotniskowcu dla lądujących była uszkodzona. I tam na wyspie trwał nieustanny ostrzał lotniska przez japońską flotę i artylerię. Dla pilotów z lotniskowca to było straszne przeżycie, nieustanne uchylanie się podczas nadlatujących pocisków i ubawionych tym marines, dla których to był chleb powszedni, mniej wkurzający niż komary

Przez prawa autorskie nie ma tego na YT, ale można znaleźć na innym portalu:

Spoiler:

gugiel: Battle 360 dailymotion

10 odcinków każdy po około 1h, więc trochę czasu zejdzie, zanim wszystko się obejrzy
No i przy okazji, zadziwiające jest to, że USS Enterprise był w końcówce 1942 roku jedynym sprawnym bojowo lotniskowcem USA na Pacyfiku (a Japończycy mieli chyba wtedy 7 lotniskowców ale już bardzo mało doświadczonych pilotów), można powiedzieć, że był najważniejszym lotniskowcem na tym teatrze, a jednak po wycofaniu ze służby Amerykanie go zezłomowali, zamiast zmienić w muzeum.

[hancza123]

Zasady do IS obryte jak do matury. Na cztery minus raczej wystarczy. Coś zapomnę powiedzieć z niuansów przy tłumaczeniu ale jak grać to jest jasne. Filmik bardzo pomógł i ponowne czytanie już po filmiku. We wtorek zatem inauguracja

[Jan_1980]

Jak wygląda porównanie z TS?

[hancza123]

Jak wygląda porównanie z TS?

Nie widzę podobieństw poza nazwiskiem autora. No może i są ale TS znam na wylot (250 partii) i może aż za dobrze aby widzieć w IS jego następcę.

[Highlander]

Jak wygląda porównanie z TS?

Skrót nazwy zawiera literę S.

[Andy]

Jest już też zapowiadana trzecia część.

Oto ona: https://www.youtube.com/watch?v=WHO6xrSF7Sw

[Highlander]

Jest już też zapowiadana trzecia część.

Oto ona: https://www.youtube.com/watch?v=WHO6xrSF7Sw

A to wspomniane:

The Battle of the Coral Sea 1942: The First Aircraft Carrier Battle in History
https://www.youtube.com/watch?v=NB5hH3ksvKE

Battle of Savo Island 1942: America's Worst Naval Defeat
https://www.youtube.com/watch?v=XWEEHOKcTnA

Attack on Pearl Harbor 1941
https://www.youtube.com/watch?v=f6cz9gtMTeI

[Highlander]

Jutro ktoś się zapowiada czy hula wiatr?

[hancza123]

Jutro ktoś się zapowiada czy hula wiatr?

Hulać to będą Francuzi i Brytyjczycy. No ale to tylko jeden stół.

Może niech zstąpi duch walki i uczyni drugi stół też pełnym.

[Highlander]

Jak tak się sprawy mają i nie ma z kim wojować to jadę na rower do lasu.