Zimna Wojna / Twilight Struggle (Ananda Gupta, Jason Matthews)

[Orris]

Mam pytanie a propos balansu. Czy odczuwacie jakoś przewagę ZSRR w grze (tak, jak to było kiedyś) w chwili obecnej? Po dodaniu wielu amerykańskich kart i słabszych po stronie radzieckiej, wprowadzeniu Chińskiej Wojny Domowej i dodaniu 2 PW USA w Kanadzie, uważam, że ZSRR jest już nawet nieco słabsze, niż USA. Nawet najsilniejsza karta radziecka, czyli rewolucje muzułmańskie otrzymały kontrę w postaci sprzedaży samolotów Saudyjczykom. Karta bagdadzka tylko mnie w tym utwierdza. Jaka jest wasza opinia?

[prezestomek]

Mam pytanie a propos balansu. Czy odczuwacie jakoś przewagę ZSRR w grze (tak, jak to było kiedyś) w chwili obecnej? Po dodaniu wielu amerykańskich kart i słabszych po stronie radzieckiej, wprowadzeniu Chińskiej Wojny Domowej i dodaniu 2 PW USA w Kanadzie, uważam, że ZSRR jest już nawet nieco słabsze, niż USA. Nawet najsilniejsza karta radziecka, czyli rewolucje muzułmańskie otrzymały kontrę w postaci sprzedaży samolotów Saudyjczykom. Karta bagdadzka tylko mnie w tym utwierdza. Jaka jest wasza opinia?

Rozumiem, że tak było w 1. edycji gry? Jak dla mnie do 4-5 tury USSR ma przewagę nad US. Mówię to na podstawie wielu gier rozegranych w ramach 2. edycji. Co do karty 'KB' uważam, że jej moc jest przesadzona. Turniej powinien być bez 2 kart dodatkowych.
-----
Pytanie do BARDa - jakie były inne propozycje kart dla US?

[Orris]

Rozumiem, że tak było w 1. edycji gry?

Tak. Wtedy nawet dochodziło do licytacji, kto da więcej VPków/punktów wpływu w zamian za grę ZSRR.

EDIT: wiadomo coś o zapisach na mistrzostwa?

[Eruantalon]

Mam pytanie a propos balansu. Czy odczuwacie jakoś przewagę ZSRR w grze (tak, jak to było kiedyś) w chwili obecnej? Po dodaniu wielu amerykańskich kart i słabszych po stronie radzieckiej, wprowadzeniu Chińskiej Wojny Domowej i dodaniu 2 PW USA w Kanadzie, uważam, że ZSRR jest już nawet nieco słabsze, niż USA. Nawet najsilniejsza karta radziecka, czyli rewolucje muzułmańskie otrzymały kontrę w postaci sprzedaży samolotów Saudyjczykom. Karta bagdadzka tylko mnie w tym utwierdza. Jaka jest wasza opinia?

Balans to delikatna sprawa.

Po pierwsze, wśród kart opcjonalnych najsilniejszą dostało ZSRR (Che), ich główna siła to spore rozcieńczenie Early War na rzecz USA - 2 karty, USA, w tym jedna 3 Ops'owa i do tego karta ZSRR niezbyt potężna = mniejsza częstość groźnych kart ZSRR.

Po drugie, kluczowe dla balansu jest to, ile "de" kart dostanie ZSRR (Destalinizacja i dekolonizacja). Bez nich ZSRR jest w ciężkiej sytuacji, gdy ma obie (a do tego sporo opsów), może rozjechać USA i łatwo dojść do 20 punktów.

Po trzecie, nawet z opcjonalnymi kartami (nie mówię o polskich, które są ostro przegięte - pakt bagdacki) i z dodatkowym IP w Iraku dla USA, ZSRR ma w grach eksperckich statystyczną przewagę. Obecnie w lidze gra się na +2 IP dla USA - ten bonus zdaje się już faworyzować USA.

Czy na pewno mistrzostwa będą bez licytacji o strony i kart opcjonalnych? Taki setup daje olbrzymią przewagę ZSRR.

[prezestomek]

Uważam, że wszystkie gry powinny być w trybie Standard z opcjonalnymi kartami jednak bez polskich 2 nowych kart, które szczerze mówiąc nie wiadomo po co są. Zakładając (jeśli będzie mecz i rewanż) to przed 1. meczem gracze losują między sobą (nie wiem rzut kością, kto wyżej wybiera albo czerwona kość do jednej ręki niebieska do drugiej i losujesz) strony a 2. mecz na zasadzie odwrotności. Tylko jeśli będzie dużo graczy to nie wiem czy 2 dni w trybie mecz-rewanż starczy czasu, z drugiej strony system pucharowy przyspieszy tempo ale nie jest sprawiedliwy.
Zapraszam do dyskusji o pomysłach/oczekiwaniach odn turnieju

[Przemek Bard.pl]

1.Jeżeli chodzi o dodatkowe karty w 3 edycji zostały dodane na podstawie konkursu przeprowadzonego przez czasopismo Świat Gier Planszowych, zwycięzca mógł być tylko jeden, a z pośród wszystkich nadesłanych zestawów ten został wybrany jako zwycięzca. W wolnej chwili poszukam pozostałych propozycje, które zostały w tedy nadesłane i zamieszczę je na forum. Dodatkowe karty z 3 edycji nie będą brane pod uwagę podczas mistrzostw.

2. Zapisy do Mistrzostw Polski Zimnej Wojny rozpoczną się prawdopodobnie pod koniec przyszłego tygodnia. Będę informował na bieżąco zarówno tutaj jak i na stronie wydawnictwa oraz na facebooku o ich rozpoczęciu i przebiegu.

3. Ostateczne zasady według których odbędą się Mistrzostwa nie zostały jeszcze ściśle określone, ale śledzimy temat i będziemy starali się dobrać najlepszą możliwą konfigurację. Oczywiście wszystko będzie można jeszcze do końca września zmienić poprawić

[Eruantalon]

Nawet 1 mecz zapewnia balans (choć nie wyrównanie się szczęścia), gdy wprowadzi się licytację o stronę - jawna lub tajną (symultaniczną), wszystko jedno. Do tego systemem szwajcarskim da się rozegrać taką samą ilość meczy, co systemem pucharowym, jednocześnie zwiększając uczciwość turnieju - pechowa gra nie spowoduje odpadnięcia po pierwszej rundzie, każdy będzie mógł się nagrać dość, jednocześnie wyniki odzwierciedlą umiejętności - a czas ten sam. Zawsze można na końcu rozegrać finał, czy coś w ten deseń, by było klimatycznie ; )

[prezestomek]

Dobry byłby podział na grupy (mecz+rewanż) a następnie system pucharowy do 2 wygranych.
plusy - nikt nie będzie mówił, że grał stroną, która mu nie leży oraz (jeśli przegrał 1. mecz), że nie miał szansy na rewanż z danym graczem drugą stroną.
minus - zbyt duża ilość czasu potrzebna do tego systemu rozgrywek (chyba, że turniej byłby w mega dużej hali z mega dużą ilością stanowisk gdzie mecze będą rozgrywane taśmowo)
Btw. w systemie szwajcarskim możesz przez cały turniej grać tylko 1 stroną (o ile ciągle taką będziesz losować)?

[Eruantalon]

W systemie szwajcarskim generalnie można albno losować, albo starać się ułożyć tak, by kaŻdy grał każdą stroną równą ilość razy, albo - co bym postulował - licytować strony. Alternatywnie można zastosować losowanie/układanie przy z góry ustalonym bonusie dla USA (jak dla mnie +1 jest uczciwe, ale wielu dałoby +2, a są i dziwacy od +3...)

[makiavell]

Z tym Szwajcarem to całkiem jak w szachach. Też grasz białymi lub czarnymi, a wiadomo, że białe maja łatwiej - mimo to nikt nie narzeka. Nie ma co sprawiedliwości na siłę szukać, trzeba mieć trochę farta w życiu

[prezestomek]

Czy BARD załatwi 'wieże' do rzutów kostką?^^

[Przemek Bard.pl]

Obawiam się, że mogłoby to być przy takiej ilości stanowisk dosyć kłopotliwe Ale kto wie może do rozgrywki finałowej się uda Jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z planem w tygodniu rozpoczniemy zapisy na turniej, jednak liczba miejsc będzie prawdopodobnie ograniczona do 32, ponieważ przy 64 osobach, nawet cała sobota i pól niedzieli mogą nie starczyć, a i tak będziemy musieli narzucić limit czasu na grę.

[Eruantalon]

No to czekam ; )

[Długi_SPAP]

Czy znana jest dokładniejsza data premiery 3 edycji ?

[Przemek Bard.pl]

Jeżeli chodzi o rozpoczęcie zapisów, to startujemy w poniedziałek, w tedy również podam dokładne informacje na temat miejsca oraz systemu w jakim będziemy prowadzić rozgrywki. Aby się zapisać, wystarczy wysłać maila z kilkoma informacjami, na adres który podam w poniedziałek. Będzie oczywiście obowiązywać kolejność zgłoszeń. III edycja Zimnej Wojny pojawi się pod koniec października, ciężko mi na dzień dzisiejszy określić dokładnie jaki to będzie dzień.

[Banan2]

Jeżeli chodzi o rozpoczęcie zapisów, to startujemy w poniedziałek, w tedy również podam dokładne informacje na temat miejsca oraz systemu w jakim będziemy prowadzić rozgrywki. Aby się zapisać, wystarczy wysłać maila z kilkoma informacjami, na adres który podam w poniedziałek. Będzie oczywiście obowiązywać kolejność zgłoszeń. III edycja Zimnej Wojny pojawi się pod koniec października, ciężko mi na dzień dzisiejszy określić dokładnie jaki to będzie dzień.

A co z dodatkowymi kartami? Tymi co miały być w Ś.P. ŚGP.
Pozdrawiam

[prezestomek]

Gdzie będą te zapisy? Na waszej oficjalnej stronie?

[Przemek Bard.pl]

Dodatkowe karty nie będą używane podczas mistrzostw, jeżeli chodzi o zapisy to wystarczy wysłać maila na adres który podam w poniedziałek z kilkoma dodatkowymi informacjami.

[Zimnywojak :-)]

To mój pierwszy wpis na tym forum, więc przede wszystkim witam wszystkich. Przechodząc do meritum, chciałbym zapytać się, czy jedna osoba będzie mogła zapisać tylko siebie, czy również innych chętnych do udziału w mistrzostwach?

[Hiu]

Dodatkowe karty nie będą używane podczas mistrzostw, jeżeli chodzi o zapisy to wystarczy wysłać maila na adres który podam w poniedziałek z kilkoma dodatkowymi informacjami.

Mysle, ze pytanie tyczylo sie bardziej terminu wydania tych kart

[Przemek Bard.pl]

Dodatkowe karty nie będą używane podczas mistrzostw, jeżeli chodzi o zapisy to wystarczy wysłać maila na adres który podam w poniedziałek z kilkoma dodatkowymi informacjami.

Mysle, ze pytanie tyczylo sie bardziej terminu wydania tych kart

No tak racja Karty są drukowane razem z 3 ed. także, będą dostępne pod koniec października. Oczywiście każdy kto odwiedzi nas na Mistrzostwach otrzyma komplet

[mleczkooo]

OMFG!!!
Ale jaram się na myśl o turnieju TS
Czekam na info odnośnie zapisów

Pytanko, czy przewidujecie dodruk kart z poprawionym wordingiem, o których piszecie? Junta, Pogrzebiemy Was itp? By np w Krakowie prócz dwóch promek otrzymać jeszcze te poprawione?

System szwajcarski +1 - za młodu grałem trochę turniejów szachowych i sprawdza się po dziś dzień zresztą. Graczej mogę nagrać się, nawet jeśli rozgrywki się wydłużą to odpoczynek między partyjkami się przyda Kwestia sporna czy grać na zmianę stronami, wydaje mi się, że licytacja byłaby ciekawsza. Na koniec top4 drugiego dnia (liczę na konwent 3 dniowy nawet )

Gram w sumie ze znajomymi i prawdą jest, że czasem nieco za lekko idzie, i mimo braku gry online mam nadzieję wygrać, a jak!

Kurcze, mistrzowski pomysł z TS, mam nadzieję że wypali!

A propo Paktu: Bardzo mocne, niech chociaż kosztuje 2 PO, by ZSRR po jego zagraniu mogło się odbudować.

[herman]

Liczba uczestników aż prosi się o klasyczny system pucharowy z drabinką. W Warszawie był już kiedyś organizowany turniej w TSa i mimo znacznie mniejszej liczby uczestników zajęło to dużo czasu. Pamiętajcie, że gra grze nierówna - jedna skończy się po szybkich 4 rundach a inna będzie się wlokła przez 10. Oczywiście system szwajcarski jest bardziej sprawiedliwy, ale może spowodować przeciągnięcie się turnieju (pamiętajcie, że będą ludzie nie tylko z Krakowa). Był już kiedyś turniej, który trzeba było dokończyć przez internet.
Ot luźne przemyślenie.

[prezestomek]

Ale jaram się na myśl o turnieju TS

i to jest magia tej gry live

[Przemek Bard.pl]

Zaczynamy zapisy

http://wydawnictwo.bard.pl/i-mistrzostw ... 1945-1989/