Scythe (Jamey Stegmaier)

[kastration]

Gra podobno bez klimatu (zero, nul, nihil), kapkę droga na eksperyment w większym gronie, to może zapytam, czy jeśli wersja na 2 osoby daje radę, to czy ktoś w ogóle grał solo czy to wariant na doczepkę jedynie?

[Coen]

Gra podobno bez klimatu (zero, nul, nihil), kapkę droga na eksperyment w większym gronie, to może zapytam, czy jeśli wersja na 2 osoby daje radę, to czy ktoś w ogóle grał solo czy to wariant na doczepkę jedynie?

Zupełnie bez klimatu ta gra
Grałem i w 2 i w 3 osoby - było ok, nie widzę co miałoby gorzej działać na dwie osoby. Jest więcej miejsca na planszy to fakt, na ewentualne walki trzeba poczekać parę tur, ale gra się równie dobrze.
Przed chwilką skończyłem również grę solo, grałem drugi raz i znów dostałem łupnia od Autometty
Także nie jest to wariant na doczepkę, ale jest to pełnoprawny wariant z 4 poziomami trudności, który zapewni przyjemność na wiele gier.
Na bgg jest również opcja zagrania solo z dwoma i więcej automatycznymi przeciwnikami - trzeba jedynie wydrukować sobie karty automy.

[rastula]

Albo skorzystać z aplikacji

[Coen]

Albo skorzystać z aplikacji

O, jakiej aplikacji?

[rastula]

Albo skorzystać z aplikacji

O, jakiej aplikacji?

http://ai.nagy.tech/scythe/

[Bea]

Gra podobno bez klimatu (zero, nul, nihil),

Zawsze się zastanawiam czym dla ludzi jest ten klimat i co go tworzy.
Skoro gra co ma piękne ilustracje, fajne i dowcipne flavour teksty na kartach, zajebiste figurki, mechanikę korespondującą z tematyką, dobrze opisane w instrukcji universum, skoro taka gra nie ma klimatu, to co ją ma i cóż to jest ten klimat, ja się zapytowywuję?

Dodam tylko, ze póki co w naszym towarzystwie gra się podoba zarówno fanom Horroru w Arkham, którzy przy Tzolkinie marudzili, jak i eorosucharzystom. Duży plus dla niej za to!

[ariser]

Odpowiadając na Twoje zapytanie zacytuję kolegę kilka stron wcześniej. Myślę, że w temacie klimatu tej gry zostało już wszystko powiedziane. Są gusta i guściki, a i różni ludzie różnie odczuwają klimat gier.

Wczoraj dzięki uprzejmości MordimerMorta zagraliśmy na TT. Wrażenia po 1 partii:

Tak, ta gra to niemal suche euro, bez niemal żadnego klimatu. I nie. Oprawa wizualna to nie klimat. I tak głupi pion z robinsona, który leci odkrywać dżunglę, ale spotyka tam tygrysa, więc walczy z nią wcześniej skonstruowanym przez niego nożem jest klimatyczny, a nasz dumny bohater ze swoim dumnym towarzyszem, który leci uczestniczyć w wydarzeniu by zyskać surowce do przemielenia na punkty nie jest ani trochę klimatyczny. Może inaczej. Jak dla kogoś krasnolud z caverny lecący na przygodę to coś klimatycznego - to tu jest mniej więcej ten sam poziom. Owszem wybudowanie pierwszego mecha daje takie poczucie satysfakcji, ale szybko znika jak zaczynamy go wykorzystywać do transportu rolników na pola

[rastula]

tak jest... słowo wytrych "klimat" - nic nie znaczy , albo dla każdego znaczy coś innego . Absolutnie i konsekwentnie pomijam wynurzenia kogokolwiek na temat "jest klimat, nie ma klimatu" ponieważ są one generalnie bezużyteczne jeśli pochodzą od osób trzecich.

[kastration]

Jeśli wszystko tak subiektywizować, to najbardziej klimatyczną grą planszową mogą być równie dobrze warcaby i nie da się temu zaprzeczyć, że to być może nie tylko najlepsza gra świata, ale i najbardziej klimatyczna (no może na 2 miejscu po Eurobiznesie).

Próbuję zrozumieć tok niektórych.

[Bea]

Jeśli wszystko tak subiektywizować, to najbardziej klimatyczną grą planszową mogą być równie dobrze warcaby i nie da się temu zaprzeczyć, że to być może nie tylko najlepsza gra świata, ale i najbardziej klimatyczna (no może na 2 miejscu po Eurobiznesie)..

Aż tak to może nie, ale flavour teks na kartach to już klimat czy jeszcze nie?

[rafaelus]

Jeśli wszystko tak subiektywizować, to najbardziej klimatyczną grą planszową mogą być równie dobrze warcaby i nie da się temu zaprzeczyć, że to być może nie tylko najlepsza gra świata, ale i najbardziej klimatyczna (no może na 2 miejscu po Eurobiznesie).

Próbuję zrozumieć tok niektórych.

A mi się wydaje, że rastula ma sporo racji. Daleko mi do opinii Ayaram, że ta gra to wyłącznie suche euro. Rozumiem, że piękne grafiki, metalowe monety itp. komuś mogą nie tworzyć klimatu, ale skłaniam się do opinii koleżanki Bea, że mechanika tutaj fajnie łączy się z tematem gry, a całość z ekstra dodatkami tworzy dla mnie pewien klimat, szczególnie biorąc pod uwagę, że to euro, a nie bitewniak!

[Trolliszcze]

Flavour tekst na kartach owszem, tworzy klimat, ale wyłącznie pod warunkiem, że gracze mają powód i ochotę, żeby go czytać. W przeciwnym razie tylko niepotrzebnie zajmuje miejsce.
Jako przykład mogę podać Lords of Waterdeep - tam też jest klimatyczny fluff na kartach. Mam na BGG 29 zarejestrowanych rozgrywek w ten tytuł i w tym czasie czytaliśmy fluff na kartach podczas gry dokładnie zero razy.

[Karit]

Jeśli wszystko tak subiektywizować, to najbardziej klimatyczną grą planszową mogą być równie dobrze warcaby i nie da się temu zaprzeczyć, że to być może nie tylko najlepsza gra świata, ale i najbardziej klimatyczna (no może na 2 miejscu po Eurobiznesie)..

Aż tak to może nie, ale flavour teks na kartach to już klimat czy jeszcze nie?

Ale w Scythe nie ma flavor tekstu
Tutaj zgadzam sie z twórca - dobre, wieloznaczeniowe ilustracje są lepsze od tekstu.

[crsunik]

No ok, ale to że tego nie czytacie to wina wasza czy gry? Gracze mają znaczny wpływ na to czy grają z klimatem czy też bez. Gra może to mniej lub bardziej ułatwiać. Akurat tutaj grając casualowo faktycznie można poczuć klimat, ale wydaje mi się, że po przejściu na twardą rywalizację na klimat nie ma tu miejsca.

[Bea]

Jeśli wszystko tak subiektywizować, to najbardziej klimatyczną grą planszową mogą być równie dobrze warcaby i nie da się temu zaprzeczyć, że to być może nie tylko najlepsza gra świata, ale i najbardziej klimatyczna (no może na 2 miejscu po Eurobiznesie)..

Aż tak to może nie, ale flavour teks na kartach to już klimat czy jeszcze nie?

Ale w Scythe nie ma flavor tekstu
Tutaj zgadzam sie z twórca - dobre, wieloznaczeniowe ilustracje są lepsze od tekstu.

Ilustracje tu świetnie uzupełniają się z tekstem, sam tekst jak i same ilustracje niewiele wnoszą, ale razem...

Flavour tekst na kartach owszem, tworzy klimat, ale wyłącznie pod warunkiem, że gracze mają powód i ochotę, żeby go czytać. W przeciwnym razie tylko niepotrzebnie zajmuje miejsce.
Jako przykład mogę podać Lords of Waterdeep - tam też jest klimatyczny fluff na kartach. Mam na BGG 29 zarejestrowanych rozgrywek w ten tytuł i w tym czasie czytaliśmy fluff na kartach podczas gry dokładnie zero razy.

Do Lordsów jak by lupę dołączyli to bym może czytała.

[Gromb]

Ale chyba się zgodzicie, ze widząc bohaterów i uzbrojone mechy, militarna zajawka włącza się u większości z nas. Teksty może i budują klimat, ale KOSA przemawia przede wszystkim obrazem.

[tomb]

Ale w Scythe nie ma flavor tekstu
Tutaj zgadzam sie z twórca - dobre, wieloznaczeniowe ilustracje są lepsze od tekstu.

Ja flavourów nie dostrzegam na kartach, jak reklam na ulicy. Wiem, że tam coś jest, ale to jest wszędzie, więc ignoruję. We Władcy LCG lata całe grając przeczytałem flavour może na kilku wzorach. Za to na ilustrację lubię sobie popatrzeć.
Ale ja wolę określenie temat - i w Scythe obiecuję sobie, że poprzez ruchy bohatera i mechów, wykorzystanie surowców na budowę itd., gra opowie mi jakąś historię. Bo mechanikę ma dobrze połączoną z tematem.

A gra z klimatem to CO2 albo Terraformacja Marsa.

[Trolliszcze]

A gra o klimacie to CO2...

Poprawiłem za Ciebie.

[rattkin]

Ale ja wolę określenie temat - i w Scythe obiecuję sobie, że poprzez ruchy bohatera i mechów, wykorzystanie surowców na budowę itd., gra opowie mi jakąś historię. Bo mechanikę ma dobrze połączoną z tematem.

Słowo-klucz - narracja emergentna.

A gra z klimatem to CO2 albo Terraformacja Marsa.

Toś Pan teraz pojechał... w CO2 to chyba klimat jest głównie w tytule, a na Marsie klimat jest wciąż nieprzyjazny do życia

[tomb]

A gra o klimacie to CO2...

Poprawiłem za Ciebie.

A nie, bo albo on nas, albo my jego. Taka z nim gra.

[rastula]

Mogę tylko powiedzieć że dopóki wydaję moją kasę i będę w te gry grał osobiście to mam zamiar subiektywizować na maksa ...

Cóż napisać więcej w kwestii klimatu, bądź braku ...? Dla mnie 80% klimatu w grach to komponenty, jestem wzrokowcem. Wypasiona wersja monopoly z odjechanymi budynkami , super kasę , wypasionymi pionkami byłaby dla mnie "klimatyczna" - czy chciałbym w to grać? Niekoniecznie. Waga pod względem której decyduję o zakupie gier jest inna niż waga oceny gry / klimatyczna - nieklimatyczna. Ale na pewno jest tak, że gra świetnie wyglądająca przyciągnie moją uwagę . Gra nie dająca mi satysfakcji organoleptycznej ma bardzo małe szanse na przebicie. Jeśli gra przemówi do mnie tematem ( choćby "doklejonym") a jej mechanika dostarczy mi satysfakcji - to dla mnie wystarczające. LotW to dobry przykład. Gra jest bardzo porządnie oprawiona ( szczególnie jak kostki zastąpiłem meeplami) i faktycznie mogła by się bez straty dziać w kosmosie albo epoce kamienia łupanego - ale odczuwam subiektywną przyjemność z rozgrywki i oglądania komponentów - nie mam też problemu aby powiedzieć podczas gry "wysyłam moich łotrzyków do portu", tak jak nie mam problemu z wydawaniem odgłosu "ksztbztysz..." przesuwając swojego mecha na planszy Scythe, śpiewając pod nosem "Wojenko, wojenko..." , gdyba SMG zrobiło wersję "kosmiczną" to pewnie robiłbym galktyczne "ziuuuu" i nucił "marsz imperium". Bozia dała mi wyobraźnię która działa nawet przy tak ograniczonych bodźcach ...

ale, jak to mówią - każdemu wg potrzeb...


PS symptomatyczne jest to że wciąż słyszę w dyskusji o eurosucharach , braku klimatu itp, itd - natomiast bardzo niewiele jest przykładów "pozytywnych" - i mam jakoś takie odczucie, że jak jest tekst o potworach na kartach i możesz zginąć po rzucie kością "to dopiero jest klimat" ;D...

[rastula]

No ok, ale to że tego nie czytacie to wina wasza czy gry? Gracze mają znaczny wpływ na to czy grają z klimatem czy też bez. Gra może to mniej lub bardziej ułatwiać. Akurat tutaj grając casualowo faktycznie można poczuć klimat, ale wydaje mi się, że po przejściu na twardą rywalizację na klimat nie ma tu miejsca.

mogę się podpisać pod tym

[Trolliszcze]

PS symptomatyczne jest to że wciąż słyszę w dyskusji o eurosucharach , braku klimatu itp, itd - natomiast bardzo niewiele jest przykładów "pozytywnych" - i mam jakoś takie odczucie, że jak jest tekst o potworach na kartach i możesz zginąć po rzucie kością "to dopiero jest klimat" ;D...

Ja jak tłumaczę znajomym na spotkaniach Marco Polo, to zawsze robię klimatyczne wprowadzenie i tłumaczę, że to gra o dalekich podróżach, odkrywaniu nowych szlaków i takich tam, i że warto się wczuć i poczuć ten wiatr przygody we włosach. Nie wiem, może mi średnio to wprowadzenie wychodzi, bo na razie nikt wiatru nie czuł, ale na następne spotkanie zabieram wentylator.

[rattkin]

nie mam problemu z wydawaniem odgłosu "ksztbztysz..." przesuwając swojego mecha na planszy Scythe

Hmm, to źle grałeś. Bo właściwy głos to "uuuudzuuuudsz"

[rastula]

... no tak - ale kto kupuje Marco Polo, Concordię czy Rialto w poszukiwaniu "klimatu" ? - natomiast wciąż gry te mają ładną oprawę, ciekawą mapę, ilustracje...

ale może rzeczywiście jest tak, że kupując bardziej świadomie, nie stawiam grom nierealnych oczekiwań...wiem czego się spodziewać i gdzie leży "satysfakcja" z rozgrywki

gracz który pójdzie do sklepu kupić "grę przygodową" i przyniesie do domu pokolorowany arkusz kalkulacyjny z mapą ( Marco Polo musi być przygodowy), może czuć zawód.