Propozycja nowego wątku - błędy w polskich tłumaczeniach

[Veridiana]

Zastanawiam się czy przydałby się nam wątek dotyczący merytorycznych błędów w polskich przekładach instrukcji.
Wiele gier trafia do nas z polską wersją zasad, niestety zdarzają się w nich rażące pomyłki wypaczające nieraz rozgrywkę.
Pomyślałam, że może pomógłby przyklejony wątek, w którym istniałoby tylko kilka postów (gry podzielone alfabetycznie) na bieżąco edytowanych z dokładnymi informacjami o błędnym fragmencie w konkretnej grze.
Nabywając jakąś grę moglibyśmy wtedy zerknąć do wątku czy nie ma już do niej poprawek i od początku grać dobrze. Mogłabym sama taki wątek edytować po informacjach przesyłanych na PW.
Moje wątpliwości tyczą się pewności samych korekt - musiałyby się odnosić do instrukcji w oryginalnym języku lub wyjaśnień samego autora, oficjalnego FAQ, erraty itp. Większość gier jest jednak oryginalnie angielskich lub niemieckich więc nie powinno być jakichś większych z tym problemów.
Poza tym, przy każdej poprawce widniałby nick jej "autora" aby bezpośrednio w razie jeszcze jakichś wątpliwości zwrócić się do niego (na co się dokładnie powołuje itp.).

Generalnie naszło mnie to po ostatnich zakupach/wymianach, gdzie czytając wpierw polską instrukcję a następnie angielską znalazłam niesamowicie proste i szkodliwe błędy.

Ostatnia kwestia - jeśli pomysł by przeszedł - miejsce docelowe tego wątku. W "Grach..." czy "Zasadach..."?

[garg]

Popieram z całego serca. Myślę, że ten wątek mógłby się znaleźć w "Zasadach...".

[Leviathan]

Bardzo słuszna inicjatywa. Jestem jak najbardziej za, zwłaszcza że problem nie jest wcale taki rzadki.

[Browarion]

+1

[mbork]

+1, z tym, że dodałbym też błędy, które może nie psują rozgrywki, ale irytują, a dadzą się np. zakleić .
Np. Milan zamiast Mediolanu w Pandemicu PL, albo słynne "Zaorz pole" w Agricoli.

[Ink]

+1, z tym, że dodałbym też błędy, które może nie psują rozgrywki, ale irytują, a dadzą się np. zakleić .
Np. Milan zamiast Mediolanu w Pandemicu PL, albo słynne "Zaorz pole" w Agricoli.

A to coś się zmieniło w temacie i zaorz jest błędem? Bo ostatnim razem kiedy widziałem tę dyskusję słownik wskazał właśnie "orz" jako poprawną formę.

[Dzej]

Bo pandemic miał być taki planszówkowy, Essen, Milan spiele

[folko]

I pamiętać należy o jeszcze jednym, instrukcja angielska nie zawsze jest prawidłowa Zdarzały się już takie opinie że polskie tłumaczenie jest złe... a na końcu wynikało że ang. było złe a pl (z niemieckiego oryginału) było dobre...

[sirafin]

I pamiętać należy o jeszcze jednym, instrukcja angielska nie zawsze jest prawidłowa Zdarzały się już takie opinie że polskie tłumaczenie jest złe... a na końcu wynikało że ang. było złe a pl (z niemieckiego oryginału) było dobre...

Dokładnie, przez co często ustalenie jak co powinno być to istna katorga, wczytywanie się po raz kolejny w kilkunasto(dziesięcio)stronicową instrukcję w obcym języku, przekopywanie dziesiątek dyskusji, FAQ, sprostowań, sprostowań do sprostowań... Gdybym wiedział że w jednym miejscu znajdę już sprawdzoną i potwierdzoną odpowiedź byłoby cudownie. Pomysł bardzo zacny.

[mbork]

Jestem za, no ale nie rozumiem za bardzo, co miałyby dać uwagi na temat tłumaczeń niezwiązanych z regułami. Kupuję sobie Pandemica, wchodzę na forum i czytam gdzie są literówki, albo nieprzetłumaczone nazwy miast. No i co ja mam z taką informacją zrobić? Czytając instrukcję i tak to zauważę. Co innego niezgodność instrukcji z oryginałem, o której bym się bez odwiedzin forum nie przekonał. Jak mnie będzie to irytować, to zakleję, a jak nie, to zostawię. No i potem okaże się, że będzie to wątek "Ja bym to zdanie przeformułował, bo może i jest poprawne gramatycznie, ale bardziej elegancko by było..."

OK, w sumie masz trochę racji - wycofuję się.

[Veridiana]

I pamiętać należy o jeszcze jednym, instrukcja angielska nie zawsze jest prawidłowa Zdarzały się już takie opinie że polskie tłumaczenie jest złe... a na końcu wynikało że ang. było złe a pl (z niemieckiego oryginału) było dobre...

Ależ, Adamie, przecież napisałam, że należałoby sie odwoływać od oryginału na szczęście zazwyczaj jest to angielski lub niemiecki. ja np. maltretuję teraz instrukcję do UR, przeglądam dokładnie fora i FAQ (bo włoskim nie operuję) i już wiem, gdzie w polskiej instrukcji są błędy zarówno te "swojskie" jak i powielone z błędnej angielskiej wersji.
tak jak zaznaczałam. jeśli temat ma powstać to trzeba się wziąć za niego solidnie. być może gier nie będzie przybywać w nim w szaleńczym tempie, ale ważne by korekty były naprawdę sprawdzone.

[MichalStajszczak]

I pamiętać należy o jeszcze jednym, instrukcja angielska nie zawsze jest prawidłowa Zdarzały się już takie opinie że polskie tłumaczenie jest złe... a na końcu wynikało że ang. było złe a pl (z niemieckiego oryginału) było dobre...

Na potwierdzenie słów folko dyskusja z listopada 2005

[Sandman]

+1, z tym, że dodałbym też błędy, które może nie psują rozgrywki, ale irytują, a dadzą się np. zakleić .
Np. Milan zamiast Mediolanu w Pandemicu PL, albo słynne "Zaorz pole" w Agricoli.

A to coś się zmieniło w temacie i zaorz jest błędem? Bo ostatnim razem kiedy widziałem tę dyskusję słownik wskazał właśnie "orz" jako poprawną formę.

Zaorz i orz to poprawne formy trybu rozkazującego od słowa orać. Nie ma czegoś takiego jak zaoraj czy oraj.

[Gabriel]

Czy takie kwestie nie są rozstrzygane w indywidualnych wątkach gier?

[sirafin]

Czy takie kwestie nie są rozstrzygane w indywidualnych wątkach gier?

Są rozstrzygane, ale po pierwsze bardzo często jako "jeden z wielu problemów", po drugie zwykle końcowe wnioski nie są wyciągnięte na wierzch i człowiek i tak musi przekopywać wszystkie wątki związane z grą i przeglądać niejednokrotnie setki postów, by się upewnić czy może ktoś nie omawiał interesującej go kwestii. Gdyby takie erraty z samymi rozwiązanymi problemami, były wszystkie w jednym miejscu, to oszczędzało by sporo czasu, "googlowania" i żmudnych poszukiwań. Nigdy nie zdarzyło ci się namęczyć z czytaniem rozwlekłych debat, gdybań, kłótni i sprzecznych informacji, zanim udało ci się w końcu wyłuskać jedną prostą i poprawną odpowiedź?

[zephyr]

O erratę do Ura sam bym chętnie przejrzał, nawet na bgg są czasem problemy ze znalezieniem podsumowania błędów i FAQ na poziomie co autor miał na myśli w instrukcji.
(patrz np gry Wallacea)

[bartek_mi]

oprocz czytana watku o grze (z wyjasnieniem regul) mialbym szukac watku z errata?
to ja dziekuje bardzo za takie ulatwienie...

[Browarion]

oprocz czytana watku o grze (z wyjasnieniem regul) mialbym szukac watku z errata?
to ja dziekuje bardzo za takie ulatwienie...

Ależ nikt Ci nie każe
W wątku o grze nie masz szukać informacji o błędach w instrukcji / błędach w rozgrywce związanych z nieprawidłowymi zasadami.
Do tego mają być wątki, które od razu jasno wskażą jak sie powinno grać, co by na którymś tam spotkaniu nie okazało się, że przez 3 lata grałeś nie poprawnie. I oczywiście najważniejsze, by wszyscy grali wg tych samych zasad, ale w końcu nie po to autorzy wymyślają i testują zasady gry, by potem przez błąd tłumacza nie można z nich korzystać.

Ale wolna wola, jest mnóstwo wątków które mnie nie interesują i ich nie czytam

[mbork]

+1, z tym, że dodałbym też błędy, które może nie psują rozgrywki, ale irytują, a dadzą się np. zakleić .
Np. Milan zamiast Mediolanu w Pandemicu PL, albo słynne "Zaorz pole" w Agricoli.

A to coś się zmieniło w temacie i zaorz jest błędem? Bo ostatnim razem kiedy widziałem tę dyskusję słownik wskazał właśnie "orz" jako poprawną formę.

Zaorz i orz to poprawne formy trybu rozkazującego od słowa orać. Nie ma czegoś takiego jak zaoraj czy oraj.

jest mi STRASZNIE wstyd... i WIELKIE dzięki za nawrócenie mnie na właściwą formę!

[farmer]

To może, zamiast rozciągać dyskusję na temat sensowności takiego wątku, to po prostu go załóżmy.
Jeśli pojawią się tam jakieś przydatne treści w rozsądnych ilościach, Admynistracya z pewnością wątek przyklei.
Póki co wątku nie ma, treści również, to i przyklejać nie ma czego.

pozdr,
farm

[vaski]

Poprawki proponuję przedstawiać w sposób np taki jak errata do zasad Cywilizacji na Rebel'u.
Czyli nr strony w instrukcji + fragment tekstu z wprowadzoną poprawką, taki zabieg da możliwość szybkiego poprawienia buga w zasadach gry.
Pozdrawiam
Vaski

[Veridiana]

Ok, jutro rano wprowadzę pierwsze wpisy odnośnie UR i Salamanci. jeśli ktokowleik ma już na podorędziu dokładne i sprawdzone korekty - niech da znać na PW. Tak jak napisał kolega, numer strony polskiej instrukcji i zacytowany fragment z wytłuszczoną poprawką.

czy ktoś może wypunktował pomyłki w Age of Conan dotyczące błędnego użycia określen "jednostka" i "armia"? swego czasu czytałam instrukcję i trochę tego było. może ktoś to już zrobił? jak nie to się tym zajmę w następnej kolejności.

i jeszcze jedna sprawa. pomyłki w tłumaczeniach to jedno a interpretacja zasad to drugie. na temat interpretacji toczy się wiele dyskusji w wątkach o grach i tam bym je zostawiła. ten wątek widziałabym o konkretach a nie domysłach.

[skoti]

Pytanie, chcecie stworzyć wątek czy całe pod forum?
Jeśli jedynie wątek to trzeba poważnie zastanowić się nad jakimiś zasadami wypowiadania się w nim.
Nieuporządkowane, wrzucanie wszystkiego do jednego wora może spowodować katastrofę.
Żeby nie było nie jasności, chodzi mi o to żeby nie dochodziło do sytuacji, gdzie Pan X podaje poprawną wersję tłumaczenie punktu 10 z gry XYZ, a zaraz pod tym pojawia się dyskusja na 20 postów, o zasadności i poprawności tłumaczenia Pana X, do tego przeplatana innymi postami dotyczącymi innej gry i innych poprawek.

Ostatnia kwestia - jeśli pomysł by przeszedł - miejsce docelowe tego wątku. W "Grach..." czy "Zasadach..."?

Może by te zagadnienia jednak wrzucić do pod forum „Zasady - pytania i wątpliwości”, w formie oddzielnych tematów, ale tak skonstruowanych żeby każdy mógł łatwo znaleźć to czego szuka?????
Tytuły tematów tworzyło by się każdy w taki sam sposób: np.: „tytuł gry -> polskie tłumaczenie zasad”. Albo coś w tym stylu…


A ogólnie to pomysł jak najbardziej poprawny, tylko wydaje mi się że musi być dookreślony i sprecyzowany. Jestem za

[Witold Janik]

Moje 3 małe grosze:
1) wątek roboczy
2) przyklejony post z gotowym, ustalonym wykazem błędów ułożony wg alfabetycznej kolejności gier, tudzież nawet podstrona na g-f

[Veridiana]

Nieuporządkowane, wrzucanie wszystkiego do jednego wora może spowodować katastrofę.
Żeby nie było nie jasności, chodzi mi o to żeby nie dochodziło do sytuacji, gdzie Pan X podaje poprawną wersję tłumaczenie punktu 10 z gry XYZ, a zaraz pod tym pojawia się dyskusja na 20 postów, o zasadności i poprawności tłumaczenia Pana X, do tego przeplatana innymi postami dotyczącymi innej gry i innych poprawek.

Mam nadzieję, że uda się tak zrobić, aby wszystko w głównym wątku przechodziło przez moje ręce (edycja na bieżąco). Same korekty, schludnie, przejrzyście, ZERO dodawanych postów z zewnątrz. W razie wątpliwości co do poprawki każdy może prowadzić albo prywatną dyskusję z jej autorem albo powszechną w wątku roboczym, który jest faktycznie dobrym pomysłem.

Za moment zainicjuję oba wątki w dziale "Zasady" i zobaczymy jak to wygląda.

EDIT: założyłam dwa wątki: główny i dyskusyjny. są już poprawki do 4 gier. myślę, że możemy ruszyć pełną parą