Aton

[vaski]

Witam serdecznie
Stałem się posiadaczem gry Aton, niestety instrukcja zawiera niedoprecyzowaną pewną kwestię, a mianowicie.
Gdy wykonujemy "zadanie" z kartusza nr 2, (zdejmujemy pionki swoje lub przeciwnika z planszy, które trafiają do Królestwa Umarłych czy jak to tam się nazwa), co się stanie gdy do zapełnienia toru Królestwa Umarłych brakuje 1 pionka, a obydwaj gracze mają ściągnąć z planszy po dwa piony przeciwnika? Instrukcja wyjaśnia z jednej strony iż nadmiarowi kapłani, którzy nie mieszczą się już na torze na planszy trafiają z powrotem do puli graczy, z drugiej zaś, że następuje natychmiastowe podliczanie punktów i gracze tracą resztę swoich akcji. Jak mam to rozumieć - zarówno gracz A jak i B muszą dokończyć swoją akcję, czy tylko w chwili gdy gracz A zapełni tor Królestwa to gracz B traci już możliwość ściągnięcia kapłanów przeciwnika, swoich?

[Atamán]

Nie wiem jak to jest wyrażone w polskiej instrukcji, ale wg oficjalnej angielskiej nie ma czegoś takiego jak natychmiastowe podliczanie punktów i tracenie akcji. Jest wręcz wprost powiedziane, że po zapełnieniu Królestwa Umarłych podliczenie punktów nastąpi dopiero po tym, jak każdy z graczy rozegra swoją turę do końca.

Wracając do Twojego pytania:

co się stanie gdy do zapełnienia toru Królestwa Umarłych brakuje 1 pionka, a obydwaj gracze mają ściągnąć z planszy po dwa piony przeciwnika?

W takiej sytuacji pierwszy zdejmowany pionek powinien zostać umieszczony w Królestwie Umarłych, a pozostałe wracają do puli graczy.

[vaski]

Nie wiem jak to jest wyrażone w polskiej instrukcji, ale wg oficjalnej angielskiej nie ma czegoś takiego jak natychmiastowe podliczanie punktów i tracenie akcji. Jest wręcz wprost powiedziane, że po zapełnieniu Królestwa Umarłych podliczenie punktów nastąpi dopiero po tym, jak każdy z graczy rozegra swoją turę do końca.

Czyli mam rozumieć że wykonuje się jeszcze dołożenie pionków (kartusz nr 4) i dopiero wówczas podlicza punkty?

[Atamán]

Tak jest. Zanim przejdziecie do punktacji, to każdy z graczy musi mieć możliwość wykonania obydwu swoich akcji (zdjęcie pionów i dołożenie pionów).

Precyzyjniej, wygląda to tak:
1. Gracz pierwszy (zgodnie z kolejnością ustaloną na podstawie kart) usuwa 2 pionki przeciwnika, jeden trafia do Królestwa Umarłych (które tym sposobem się zapełnia) a drugi już bezpośrednio do zasobu gracza drugiego.
2. Gracz pierwszy umieszcza swoje pionki na planszy.
3. Gracz drugi usuwa 2 pionki przeciwnika z planszy do jego zasobu (bo Królestwo Umarłych jest cały czas zapełnione).
4. Gracz drugi umieszcza swoje piony.
5. Następuje podliczenie punktów za świątynie + za pola czarne i bonusowe.
Po podliczeniu wszystkiego sprawdza się, czy został spełniony warunek zakończenia gry (przynajmniej jeden z graczy ma 40+punktów). Jeśli nie, to gracze zabierają po 4 swoje pionki ze świątyń oraz wszystkie z Królestwa Umarłych do swoich zasobów i gracie dalej.

[vaski]

Dziękuję bardzo, tak tylko zacytuję instrukcję polską do gry:
"Żetony kładzione są na pustych polach Królestwa Śmierci. Jeśli Królestwo Śmierci jest całkiem zapełnione, obaj gracze kończą swoje ruchy i następuje podliczanie"
Ps. To nie jest zdanie wyrwane z kontekstu tylko tak wytłumaczone zasady.

[zephyr]

Tłumacz zastosował zwrot "kończą swoje ruchy" w sensie dogrywają swoje tury do końca... może nie jest to najtrafniejsze sformułowanie

[xawerka]

Ataman napisał:
"Gracz pierwszy (zgodnie z kolejnością ustaloną na podstawie kart) usuwa 2 pionki przeciwnika, jeden trafia do Królestwa Umarłych (które tym sposobem się zapełnia) a drugi już bezpośrednio do zasobu gracza drugiego".

Według mnie pionek nie powinien trafiać do zasobu drugiego gracza bo ekstremalnym przypadku mogłaby być taka sytuacja, że ten drugi gracz nie ma już żadnego pionka i ten zdjęty wraca do niego i on mógłby go drugi raz wykorzystać podczas swojej tury. A to byłoby lekkim nadużyciem użyć drugi raz ten sam pion.
My gramy w ten sposób, że jeżeli Królestwo jest zapełnione a muszą trafić do niego jeszcze piony (żeby każdy gracz mnógł dokończyć turę) to kładziemy je jeden na drugim na ostatnim polu. Do swoich graczy trafią dopiero po podliczeniu i wten sposób nie będa użyte dwa razy podczas jednej tury.

[zephyr]

Czy instrukcja przewiduje w ogóle brak pionów?
Mi się zawsze wydawało że w Atonie fizyczny limit nie obowiązuje a jak jest na tyle nie wyrównane że komuś skończyły się piony to drugi gacz powinien za chwilę przegrać.

[edit]
o faktycznie,
nie wiedziałem... jakoś nigdy mi się nie wydarzyło

[berem]

Grałem już kilkadziesiąt razy i nie zabrakło pionów a były ciekawe przypadki że myślałem że tak się stanie. Ale gra jest chyba idealnie zaprojektowana.
Wspaniała gra by zabrać na wakacje.

[Atamán]

xawerka: 100% racji, niemniej jest to sprzeczne z instrukcją

[Lupusek]

Pytanko: do Królestwa Umarłych kładzie się tylko jeden pion, czy wszystkie zabrane?

np. ściągam przeciwnika 2 piony z planszy i kładę jeden na jednym, drugi na drugim wolnym polu Królestwa Umarłych (zapełniam 2 z 8 tych pól), czy tylko jeden kładę na polu Umarłych (zapełniam 1 z a resztę oddaję do puli przeciwnika?

[Edwardo]

@Lupusek- dopóki jest miejsce w Królestwie Umarłych to kładzie się wszystkie zabrane przeciwnikowi piony. Jeżeli byłoby ostatnie wolne pole w Królestwie Umarłych a do ściągnięcia np. dwa piony, to wtedy jeden z nich wraca do puli.

[palladinus]

Ja gram zawsze tak, że wszystkie lądują w Królestwie Umarłych nawet jak nie ma miejsca i na koniec tury wracają dopiero do puli, żeby nie było za łatwo

[Lupusek]

Jeszcze jedno pytanko, Czy pola premiowe "przykrywają" tylko pola świątyni (3 żółte pola + 1 premiowe= 4 żółte pola), czy są oddzielnymi polami?

Pozdrawiam!

[Edwardo]

to są oddzielne pola. żadne pole nie przykrywa innego. czyli jest 16 żółtych pól, 16 zielonych, 4 niebieskie itd.itp.

[Lupusek]

Hmm..Jakby były oddzielne to żółtych i zielonych byłoby 14 (Pewnie kolegi Edwardo pomyłka w liczeniu ), 10 czarnych, 4 niebieskie, 6 premiowych ?;) Proszę potwierdzić :]

[zephyr]

jak pole nie jest zielone to nie jest zielone, pole +1 czy +2 nie jest zielone
(dlaczego miałoby być? czy jest jakikolwiek fragment instrukcji który to sugeruje)

[Edwardo]

oczywiście pomyliłem się w liczeniu... sorry za zamieszanie...

[Lupusek]

Zephyr, takie było moje pierwsze skojarzenie, że wszystkiego jest po 4 pola ;] Teraz już wszystko jasne, dziękuję za odpowiedz

[wesolykowal]

Czy znaczniki po zapełnieniu Królestwa Śmierci i wracają do puli do wykorzystania czy nie ?

[zephyr]

tak (jak miałaby wyglądać alternatywa? gra się klinuje i remis?)

[wesolykowal]

No to trochę bez sensu to jest, bo znaczników w takim razie nigdy nie braknie...

[Edwardo]

A dlaczego musi zabraknąć znaczników? Ja nie widzę tu nic bezsensownego

[zephyr]

Jeśli jeden z graczy będzie miał naprawdę dużą przewagę we wszystkich świątyniach mogą mu się skończyć - ale wtedy zwykle i tak jest już po grze.
[nie mogę znaleźć zasady która odnosi się do tej sytuacji w instrukcji, ale pewnie coś jest... choć mi sie nigdy nie zdarzyło]

[kdsz]

Co się dzieje jeżeli na kartusze 2 i 3 zagram karty o wartości 1, a nie mam swojego dysku w świątyni nr 1? Zgodnie z zasadami powinienem wywalić 1 swój dysk ze świątyni nr 1, ale skoro nie mam tam dysku, to rozumiem, że pomijam fazę usuwania, tak?