Szkoły mają dużo pieniędzy na gry

[MichalStajszczak]

W ramach "Ponadregionalnego programu rozwijania umiejętności uczniów szkół Polski Wschodniej", projektu finansowanego przez Unię Europejską w ramach Europejskiego Funduszu Społecznego, zorganizowany został przetarg na dostawę do 50 zespołów szkół zawodowych, zlokalizowanych we wschodnich województwach, następujących zestawów gier planszowych:
- Blokus Classic 3 szt.
- Blokus Trigon 3 szt.
- Cashflow 101 2 szt.
- Cashflow 202 2 szt.
Jako, że taki zestaw (z dostawą) będzie kosztował zapewne blisko 2 tysiące złotych, szkoły dostaną gry o wartości ok. 100 tysięcy złotych.
Tylko czy na pewno te gry są tyle warte?

[WRS]

Cóż, można wyłącznie zacytować:

Milton Friedman wyróżnił 4 sposoby wydawania pieniędzy:

* Własne pieniądze, na własne potrzeby – np. obiad w restauracji. Szczególną uwagę przewiązujemy do tego, aby smacznie zjeść, ale nie wydać nadmiernie dużo pieniędzy.

* Własne pieniądze, na cudze potrzeby – np. kupno prezentu dla przyjaciela. Staramy aby zakupiona przez nas rzeczy była maksymalnie tania – kwestia jakości schodzi na drugi plan. Nie przywiązuje człowiek tak dużej uwagi do prezentów, niż do rzeczy które kupuje dla siebie.

* Cudze pieniądze, na własne potrzeby – np. obiad płacony z firmowej karty kredytowej. Priorytetem w wyborze dania jest jego smak, bądź prestiż. W ogóle nie zastanawiamy się nad jego ceną – im drożej, tym lepiej. Jesteśmy bardzo dokładni, aby dostać to, czego oczekujemy.

* Cudze pieniądze, na cudze potrzeby – np. nauczyciel w państwowej szkole, lekarz zlecający drogie badania, urzędnik decydujący o wybudowaniu nowej drogi.

Czwarty sposób wydawania pieniędzy jest najgorszy. Koszty utrzymania szpitali, szkół, uniwersytetów, urzędów są wysokie, a jakość niska – bo osoba nimi zarządzająca wydaje cudze pieniądze, na cudze potrzeby. Zarządca nie przykłada wielkiej uwagi to tego, aby stosunek ceny do jakości był optymalny. Bo przecież urzędnik nie buduje drogi za własne pieniądze, a nauczyciel nie wydaje własnych pieniędzy na dzieci, które uczy.

Oni wydają pieniądze podatników.

[bartek_mi]

nie mnie to oceniac

niech sie wypowie ekonomista i pedagog (z doswiadczeniem i wiedza), a nie ludzie, ktorzy graja w planszowki dla przyjemnosci "stracenia polowy dnia"

[veljarek]

Cóż, można wyłącznie zacytować:

Milton Friedman wyróżnił 4 sposoby wydawania pieniędzy:

* Własne pieniądze, na własne potrzeby – np. obiad w restauracji. Szczególną uwagę przewiązujemy do tego, aby smacznie zjeść, ale nie wydać nadmiernie dużo pieniędzy.

* Własne pieniądze, na cudze potrzeby – np. kupno prezentu dla przyjaciela. Staramy aby zakupiona przez nas rzeczy była maksymalnie tania – kwestia jakości schodzi na drugi plan. Nie przywiązuje człowiek tak dużej uwagi do prezentów, niż do rzeczy które kupuje dla siebie.

* Cudze pieniądze, na własne potrzeby – np. obiad płacony z firmowej karty kredytowej. Priorytetem w wyborze dania jest jego smak, bądź prestiż. W ogóle nie zastanawiamy się nad jego ceną – im drożej, tym lepiej. Jesteśmy bardzo dokładni, aby dostać to, czego oczekujemy.

* Cudze pieniądze, na cudze potrzeby – np. nauczyciel w państwowej szkole, lekarz zlecający drogie badania, urzędnik decydujący o wybudowaniu nowej drogi.

Czwarty sposób wydawania pieniędzy jest najgorszy. Koszty utrzymania szpitali, szkół, uniwersytetów, urzędów są wysokie, a jakość niska – bo osoba nimi zarządzająca wydaje cudze pieniądze, na cudze potrzeby. Zarządca nie przykłada wielkiej uwagi to tego, aby stosunek ceny do jakości był optymalny. Bo przecież urzędnik nie buduje drogi za własne pieniądze, a nauczyciel nie wydaje własnych pieniędzy na dzieci, które uczy.

Oni wydają pieniądze podatników.

W pełni sie zgadzam, byłem nauczycielem i znam wydawanie pieniędzy przez szkoły z doświadczenia.
Nie ma rozsądku w ich wydawaniu. Myślenie jest takie by wydać szybko przez kolejnym rokiem budżetowym, a jak coś zostanie to w następnym roku będzie mniejszy budżet.

[WRS]

nie mnie to oceniac

niech sie wypowie ekonomista i pedagog (z doswiadczeniem i wiedza), a nie ludzie, ktorzy graja w planszowki dla przyjemnosci "stracenia polowy dnia"

Ale właśnie cytat, który zapodałem oraz odrobina własnego doświadczenia pokazują, że nie ma innej - niestety - możliwości.
Pieniądze podatników (nasze) będą gorzej wydane przez urzędników niż w jakikolwiek inny sposób.

[MichalStajszczak]

W tym przypadku decydowały zapewne nie szkoły, dla których przeznaczone są gry, ale koordynator projektu, którym jest Wyższa Szkoła Ekonomii i Innowacji. Albo jakiś urzędnik, który rozdysponowuje tzw. "unijne pieniądze".

[veljarek]

W tym przypadku decydowały zapewne nie szkoły, dla których przeznaczone są gry, ale koordynator projektu, którym jest Wyższa Szkoła Ekonomii i Innowacji. Albo jakiś urzędnik, który rozdysponowuje tzw. "unijne pieniądze".

"Unijne" to także nasze.

[kwiatosz]

Milton Friedman wyróżnił 4 sposoby wydawania pieniędzy:

* Własne pieniądze, na cudze potrzeby – np. kupno prezentu dla przyjaciela. Staramy aby zakupiona przez nas rzeczy była maksymalnie tania – kwestia jakości schodzi na drugi plan. Nie przywiązuje człowiek tak dużej uwagi do prezentów, niż do rzeczy które kupuje dla siebie.

I tu właśnie widać czym się różni liberalna ekstrema od normalnych ludzi - ja akurat dla przyjaciół kupuję porządne prezenty (nie jet to jednak równoznaczne z mega drogimi). Niemniej akurat jakość jest tu sprawą pierwszorzędną.
W mikroekonomii jest dużo większy wpływ psychologii i preferencji konsumenckich niż wynikałoby to z czystej ekonomicznej kalkulacji

Z resztą punktów wypada się jednak zgodzić

[folko]

ja akurat dla przyjaciół kupuję porządne prezenty (nie jet to jednak równoznaczne z mega drogimi).

Ja tak samo

[abadura]

I tu właśnie widać czym się różni liberalna ekstrema od normalnych ludzi - ja akurat dla przyjaciół kupuję porządne prezenty (nie jet to jednak równoznaczne z mega drogimi). Niemniej akurat jakość jest tu sprawą pierwszorzędną.

+1

[jax]

tak jakby nikt nigdy nie kupił nie trafionej gry za własne pieniądze...

jak ja uwielbiam, po prostu uwielbiam, uogólnienia - 4 tezy Friedmana są ich kwintesencją (zresztą liberałowie w nich celują, brrr....)

[Wladek]

Milton Friedman [...]

I tu właśnie widać czym się różni liberalna ekstrema od normalnych ludzi - ja akurat dla przyjaciół kupuję porządne prezenty (nie jet to jednak równoznaczne z mega drogimi). Niemniej akurat jakość jest tu sprawą pierwszorzędną.
W mikroekonomii jest dużo większy wpływ psychologii i preferencji konsumenckich niż wynikałoby to z czystej ekonomicznej kalkulacji

Z resztą punktów wypada się jednak zgodzić

Dlatego wspomniany wcześniej Milton Friedman, pomimo znaczących zasług z dziedziny monetaryzmu, nie jest zbytnio popularny przy nauczaniu mikroekonomii, a właśnie w makroekonomii.

Swoją drogą właśnie ten wpływ indywidualnych zachowań i różnic między 'czystą ekonomiczną kalkulacją' a rzeczywistym zachowaniem ludzi świetnie pokazuje jak ekonomia akademicka uciekła od realiów ją otaczających. A tak totalnie już 'btw.' to osobom zainteresowanym tą praktyczną ekonomią polecam dzieła Friedricha Hayeka i Ludwiga von Mises'a.

[Geko]

Ja myślę, że jednak trochę dramatyzujecie. Był projekt, żeby kupić gry planszowe do szkół zawodowych, to kupili. Wybór Blokusów mnie nie dziwi (dobre i dość powszechnie dostępne gry logiczne), ale CF pewnie poszło na zasadzie skojarzenia, że to dobra gra ekonomiczna (wystarczy wejść na Allegro i zobaczyć, że się sprzedaje pomimo wysokiej ceny). Musimy pamiętać, że świadomość planszówkowa przeciętnego obywatela jest dużo niższa niż nas, maniaków. A dwa - osoba oceniająca projekt pewnie nie oceniała go pod kątem gier, tylko celów i wskaźników i pewnie zgodnie z listą sprawdzającą, czy punktujacą. A uzasadnienie wnioskodawcy było zapewne proste - te tytuły są popularne, są znane i dobrze się sprzedają, co znaczy, że są warte zakupu. Trudno oceniającemu uznać, że CF to zła gra, bo przecież pewnie specem od planszówek nie jest.

[WRS]

Spodobało mi się jak sprytnie kilka osób czepiło się (nienajlepszego sformułowania)

Milton Friedman wyróżnił 4 sposoby wydawania pieniędzy:

* Własne pieniądze, na cudze potrzeby – np. kupno prezentu dla przyjaciela. Staramy aby zakupiona przez nas rzeczy była maksymalnie tania – kwestia jakości schodzi na drugi plan. Nie przywiązuje człowiek tak dużej uwagi do prezentów, niż do rzeczy które kupuje dla siebie.

biorąc pod uwagę, że w angolskim friend jest nieco szerszym pojęciem niż nasz przyjaciel.

Ale weźcie sami zamiast słowa przyjaciel wstawcie tam znajomy, tudzież osoba dla której mamy kupić prezent, a nie mamy z nią żadnych związków i zasadniczo tak przebiega taka kalkulacja.

No, ale przecież to takie fajne, jak można zmienić temat rozmowy...

Cóż, ja mimo wszystko cieszę się, że do szkół trafią planszówki. Problem jest jednak szerszy, a znany. Co z nimi będzie za miesiąc, za rok od dostawy?

[Geko]

Co z nimi będzie za miesiąc, za rok od dostawy?

To już kontrolerzy ocenią, w rubryce "czy zachowano trwałość projektu zgodnie z umową o dofinansowanie"?

[Benedetto XVII]

Dlatego nie zdziwilbym się jakby zahibernowane w "stasis szafce" zamknietej na klucz doczekały kontroli w stanie "turbomint" z orygnalną folią włącznie.

Coż, ponura rzeczywistosc szkól, szpitali i wojska.

Pozdrawiam

[Geko]

Dlatego nie zdziwilbym się jakby zahibernowane w "stasis szafce" zamknietej na klucz doczekały kontroli w stanie "turbomint" z orygnalną folią włącznie.

To chyba by nie był pożądany stan. Chyba, że projekt polegałby na zakupie gier w celu wypełnienia szafki

[Bri]

Dziwne że nie kupili "Człowieku nie irytuj się", "Eurobiznesu" czy też zestawów "50 gier w 1" z halmą, warcabami, młynkiem, wilkami i owcami, backgammonem... może nie mieli zbędnych 300tys złotych na wypierniczenie?

[zephyr]

Zestaw 50 in 1 byłby IMO lepszy niż 2 wersje cash flow.
Młynek z tego co pamiętam nie był aż tak zły, do gipfa nie ma co porównywać ale można było zagrać. Może oprócz słabych tytułów znajdzie się jakaś perełka w takim zestawie i jest szansa że po pogubieniu połowy pudła dalej można w coś grać.

Cash flow wygląda za dobrze na papierze - edukacja i nauka ekonomii. Nie grałem, ale słyszałem że to monopol "z bonusami". Czy ktoś kto grał mógłby opisać edukacyjny walor "bonusów". Pomysł żeby inwestować zamiast sie lansować jak nas nie stać wygląda sensownie, ale nie wiem na ile planszówka może coś takiego skutecznie wpajać.

[bartek_mi]

Co z nimi będzie za miesiąc, za rok od dostawy?

Powinien byc to blokus odlany z betonu.
By przynajmniej nie ukradli...

Nie przesadzajmy - nie wszyscy uczniowie to bydlo (choc w grupie to rozne moga miec pomysly i bywaja tez ciezkie przypadki tumanstwa).
Wole jednak zakladac, ze gry sie komus przydadza, a nie "przydadza" poszczegolne elementy

[Odi]

Zephyr,

O Cashflow był już na naszym forum pewien wątek.
A właściwie... WĄTEK

(ciekawe zaczyna się na 2 stronie)

[zephyr]

Kłótnia troll vs forum robiące sobie z niego jaja, całkiem spory walor rozrywkowy (przeczytałem do końca więc nie było źle) ale mało informacji
Zwłaszcza licytacja kto ile na czym zarobił i jak bardzo nie rozumie drugiej strony.

Nieliczne posty merytoryczne mówią że:
- gra z perspektywy gracza jest beznadziejna (w co nie wątpię)
- idee Kiosakiego są mało ambitne poznawczo (zarabianie jest lepsze niż wydawanie, kto by pomyślał)
- istnieje podejrzenie że zwrócenie na to uwagi ma jakiś wpływ na zarządzanie domowym budżetem
(jedyna myśl której prawdziwości jestem ciekaw, ale trudno udowodnić
z wątku wynika że przedstawiciele forum w to wątpią
ja mam dalej mam pewną wątpliwość bo powiększanie świadomości pewnych zjawisk ma wpływ na działanie
np każdy głupi wie że np. po alkoholu ma większą szansę trafić samochodem w drzewo niż jakby nie pił, ale kampanie i ogólnie "zmiana groupthinku" mogą mieć wpływ na ilość wypadków mimo ze odnoszą się do oczywistych oczywistości
[nie nie interesuje mnie dyskusja o skuteczności kampanii na ten akurat temat chyba że ktoś ma twarde dane a nie opinie])

absurdalny dobór przykładów w grze może być anty-edukacyjny (już widzę te rzesze inwestorów koszących kokosy na rynku nieruchomości i giełdzie) ale jeśli ktoś zamiast kupić sobie iPada czy inny gadżet na który go nie stać zainwestuje w jakiś kurs i znajdzie sobie lepszą robotę, bo mu się przypomni że zarabianie jest fajne, a wydawanie be to będzie jakiś sukces

[konev]

Niech Cię Odi!!! Ja także przeczytałem cały wątek do końca, a jest 1.30! Ubaw świetny . Jakoś już krzywo zaczynam patrzeć na moje gry na półce, bo... bo wyglądają jak wredne, jedzące kurz PASYWA! . Trzeba spać...

[Benedetto XVII]

+1

Czas spac. Dwie trollo-dyskusje (przeczytałem wątek cytowany i cytowany w cytowanym ) na jeden wieczór to za dużo wrażeń

[Odi]

Mimo wszystko na tym forum nie było zbyt wiele takich tematów

Ten cytowany o najlepszej grze ekonomicznej świata jest wybitny, do tego był jeszcze jakiś o 'turnieju agricola', o kisielu i krewetkach i.... koniec.
Dorzuciłbym do tego dyskusje na GF o karciance CCG 'Żołnierze Wyklęci' i słynne Pnącza. Tyle

Jak na kilka lat i całkiem sporą społecznosć - bardzo mało. Grzeczni jesteśmy i rozsądni, z tego wynika