GRY-PLANSZOWE.pl

Jeden z fragmentów instrukcji jest dla mnie niejasny.

Przedwczesne zakończenie gry ma miejsce gdy jeden z graczy wybuduje wszystkie budynki dwóch odmian. Czy
a) liczą się tu również budynki spalone
czy też
b) fizycznie nadal muszą stać na planszy wszystkie obiekty (np 2 wieże i wszystkie 20 chatek)?

liczy się, że nie może już kolejnych wybudować (skończyły mu się pionki)

Tak, liczą się budynki zniszczone przez wulkany.
Zresztą jest także zapis, że gracz odpada! gdy zabraknie mu chatek - za wysoko buduje... za szybko konkurenci palą jego wioski...

WRS pisze:Tak, liczą się budynki zniszczone przez wulkany.
Zresztą jest także zapis, że gracz odpada! gdy zabraknie mu chatek - za wysoko buduje... za szybko konkurenci palą jego wioski...

Różnica jest taka, że:
1) gdy gracz wybuduje domki pozbywając się drugiego rodzaju z ręki (np. stawia ostatnią świątynię a nie ma już wież) - wygrywa,
2) gdy nie może wykonać legalnego ruchu - przegrywa, odpada z gry.

Raz wprowadzone na planszę domki nie wracają już na rękę.

I o to mi chodziło! Podkreślając, że w tej grze jest ta zasada konsekwentnie stosowana.

Rozumiem, dziękuję. Czy jest na planszy czy spalony bez różnicy. Postawiony więc liczy się.

W takim razie przy 48 płytkach, 20+2+3 budynkach i obowiązku budowania w wersji dwuosobowej regularne zakończenie (poprzez wyczerpanie płytek terenu) w ogóle nie może mieć miejsca.

I wow przy okazji. To tu nie ma, że grając w 2-3 osoby sobie spokojnie budujemy osady (jak pisano w recenzji Rebel Times). To jest wojna od początku. Tu trzeba blokować i detonować. Chwila nieuwagi i po zabawie, rywal ma te 5 budynków.

FortArt pisze:W takim razie przy 48 płytkach, 20+2+3 budynkach i obowiązku budowania w wersji dwuosobowej regularne zakończenie (poprzez wyczerpanie płytek terenu) w ogóle nie może mieć miejsca.

Ale czemu nie?
Ostatnio dwie partie czteroosobowe i płytki wszystkie wyłożyliśmy...
Wieże łatwiej nieco postawić, to decydowała przewaga świątyń o 1. miejscu. Ale kolejne miejsca to ilość chatek.
I każdemu zostawało ich więcej niż parę...

WRS pisze:

FortArt pisze:W takim razie przy 48 płytkach, 20+2+3 budynkach i obowiązku budowania w wersji dwuosobowej regularne zakończenie (poprzez wyczerpanie płytek terenu) w ogóle nie może mieć miejsca.

Ale czemu nie?
Ostatnio dwie partie czteroosobowe i płytki wszystkie wyłożyliśmy...
Wieże łatwiej nieco postawić, to decydowała przewaga świątyń o 1. miejscu. Ale kolejne miejsca to ilość chatek.
I każdemu zostawało ich więcej niż parę...

Byłbyś tak miły i to wytłumaczył? Jeżeli jest 48 płytek a ruch polega na położeniu płytki i pionka, to zakładając, że kładziesz chatki tylko na 1 poziomie i jedną w danym ruchu - możesz obstawić 50 płytek. Ponieważ płytek jest 48 - to jeśli je wyczerpiesz niezużyte mogą pozostać 2 pionki. Pomóż mi znaleźć błąd w moim myśleniu

Nie da rady obstawić na pierwszym poziomie 50 płytek (ani nawet 48 ) bo w grze 2-osobowej (a o takiej pisał FortArt - i tu ukryta jest odpowiedź na wątpliwość WRS ) nie ma 50 (ani 48) budynków do postawienia na pierwszym poziomie.
Ale przy ocenie możliwości zakończenia gry 2-osobowej poprzez wyłożenie wszystkich 48 płytek nie trzeba w ogóle rozważać poziomów. Wystarczy powiedzieć, że jeśli gracz posiada w sumie 25 budynków w 3 rodzajach, a do zakończenia gry konieczne jest wyłożenie wszystkich budynków w 2 rodzajach (lub brak mozliwości ruchu ale tego przypadku nie musimy rozważać ponieważ z definicji przewiduje on zakończenie gry przed wyłożeniem wszystkich płytek) to aby gra zakończyła się poprzez wyłożenie wszystkich płytek każdemu z graczy muszą zostać conajmniej 2 budynki. (25-2)*2 (bo mówimy o 2 graczach) = 46 Czyli zanim gra zakończy się w wyniku spełnienia warunku budowy wyłożonych zostanie maksymalnie 46 płytek, przy 47 gra musi się zakończyć ze względu na wykorzystanie przez jednego z graczy wszystkich budynków w 2 rodzajach, a wszystkich płytek jest 48 c.b.d.u.

Harun pisze:Jeżeli jest 48 płytek a ruch polega na położeniu płytki i pionka, to zakładając, że kładziesz chatki tylko na 1 poziomie i jedną w danym ruchu - możesz obstawić 50 płytek. Ponieważ płytek jest 48 - to jeśli je wyczerpiesz niezużyte mogą pozostać 2 pionki. Pomóż mi znaleźć błąd w moim myśleniu

Błąd jest w założeniu:

kładziesz chatki tylko na 1 poziomie

. Nie ma takiego ograniczenia w zasadach i co by to nie było, to grą w Taluvę nazwać tego nie można.

PS
Przy założeniu kładzenia płytek tylko i wyłączne na pierwszym poziomie 2 zostające na ręce w dowodzie mst domki, to - z oczywistych względów - wieże.

Kolega mst to doskonale ujął. Jeśli zostanie Ci na ręce jeden pionek to wygrałeś (bo wyłożyłeś w całości dwa gatunki).

Czyli pierwsza osoba, która zrobi swój 24-ty ruch zakończy grę.

FortArt pisze:Czyli pierwsza osoba, która zrobi swój 24-ty ruch zakończy grę.

Byłby to ewenement. Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś wygrał Taluvę zagrywając po 1 domku. Filozujecie.

PS
EDIT: Pomijając, że wg dowodu mst byłby to 23. ruch. Jednak 24.

A jednak 24 (po 23 ruchu możesz mieć jeszcze niezużyte 2 budowle dwóch różnych rodzajów) ale oczywiście przedmiotem dowodu jest teoria .

mst pisze:A jednak 24 (po 23 ruchu możesz mieć jeszcze niezużyte 2 budowle dwóch różnych rodzajów) ale oczywiście przedmiotem dowodu jest teoria .

Co implikuje wprowadzenie na planszę wieży, co implikuje zagrywanie kafelków na poziomie wyższym niż 1. Założenie mówiło jednak o umieszczaniu chatek na 1. poziomie, a nie wprowadzało jako takiego zakazu wybuchania wulkanów. Fakt, nadinterpretowałem założenie, mój błąd.

To może bardziej rozbudowana (o komentarz) wersja dowodu mst:

Cel - pokazać legalny (w sensie zasad gry a nie sensownej strategii) przebieg partii 2 osobowej w którym kończy się ona w wyniku braku kafli, a nie został wcześniej osiągnięty inny warunek zwycięstwa.

Kafli jest 48, co daje zakończenie po 24 ruchach każdego z graczy.

Zakończenie następuje w momencie wystawienia 2 z 3 rodzajów figurek, czyli żeby zagrać te 24 ruchy i nie wygrać, trzeba wystawiać jak najmniej figurek w ruchu.

Gracz ma 20 domków, 3 świątynie i 2 wieże.

Co daje mu możliwość wykonania 20+3+2-2 = 23 ruchów
// ponieważ musi sobie zostawić po 1 figurce z 2 rodzajów żeby nie wygrać
(dodatkowo przyjęto mocno nierealne założenie że domki będą wystawiane po 1 na ruch)

Wniosek:
Nie da się zakończyć 2 osobowej partii warunkiem zagrania wszystkich kafli (nawet zakładając że to jedyny cel graczy i nie rywalizują ze sobą), ktoś musi wcześniej albo odpaść bo nie ma legalnego ruchu albo wygrać wystawiając 2 rodzaje.

Pod tym względem ciekawszy jest nieoficjalny wariant w którym zniszczone domki oddaje się właścicielowi, a nie do pudła, co sprawia że praktycznie jedynym sposobem na przedwczesną wygraną jest wystawienie świątyń i wież, a gra ma dużo więcej negatywnej interakcji.

Proszę o rozwianie wątpliwości:
Jedną chatkę można ustawić tylko na 1 poziomie.
2 chatki ustawiamy na poziomie 2, na polu które sąsiaduje już z osadą?
dzięki

ciastek pisze:Proszę o rozwianie wątpliwości:
Jedną chatkę można ustawić tylko na 1 poziomie.
2 chatki ustawiamy na poziomie 2, na polu które sąsiaduje już z osadą?
dzięki

Są 2 rodzaje akcji związane z chatkami:
a) osiedlenie nowej wioski (zawsze 1 chatka na poziomie 1.),
b) ekspansja wioski (na wszystkich polach wybranego krajobrazu sąsiadujących z istniejącą wioską).

Ad b)
Na każdym z sąsiadujących pól liczba stawianych chatek odpowiada poziomowi, na którym znajduje się pole (1. = 1, 2. = 2, itd.).
Tak, na poziomy wyższe niż 1. chatki mogą się dostać wyłącznie w efekcie ekspansji.

ciastek pisze:Proszę o rozwianie wątpliwości:
Jedną chatkę można ustawić tylko na 1 poziomie.
2 chatki ustawiamy na poziomie 2, na polu które sąsiaduje już z osadą?
dzięki

Niedokładnie.
Jedną chatkę na poziomie 1 możesz postawić zawsze.

Jak chcesz chatki na wyższych piętrach to robisz tak:
Stawiasz je na wszystkich polach danego typu sąsiadujących z osadą w ilości równej poziomowi.
Na przykład:
Ogłaszasz głośno "rozbudowuję tę osadę na wszystkich jeziorach" i wtedy stawiasz w ilości 1 chatka jeśli jezioro jest na poziome 1, 2 jeśli na drugim , 3 jeśli na trzecim itp.

Czyli ustawienie chatki na poziomie 2+ odbywa się tylko w formie ekspansji.

Przykład
Chatka na poziomie 1.
Obok niej las na poziomie 2
Dobieram puzla z lasem. Dokładam go na poziomie 1, tak by las sąsiadował z chatką.
Ogłaszam "EKSPANSJA!!!"
Dokładam 3 chatki. Dwie na poziomie 2 i jeden na dołożonym puzlu na poziomie 1.
Wybuch wulkanu nie był potrzebny by ustawić domki na 2 poziomie?

Za poprzednie i kolejne wyjaśnienia dziękuję

^^ Dokładnie.

Dla jasności:
- ekspansję możesz robić na czym chcesz, nie tylko na tym co właśnie dostawiłeś.
- musi Ci starczyć chatek na wszystkie pola danego typu sąsiadujące z wybraną osadą. Jak masz sąsiadujące z daną wioską lasy na poziomach 2,3 i tylko 4 chatki to nie możesz się rozbudowywać na lesie w tej osadzie.

zobacz na przykład tu:
http://www.rebel.pl/repository/files/in ... screen.pdf
(trzecia strona, u dołu)

ciastek pisze: Wybuch wulkanu nie był potrzebny by ustawić domki na 2 poziomie?

Był. Kiedyś. A skąd wziąłeś drugi poziom?

Ok. Dzięki

I kolejne wątpliwości.
Czy łączenie własnych osad może nastąpić poprzez budowę w odpowiednim miejscu świątyń i wież?
Czy budować muszę zawsze na płytce którą właśnie dołożyłem?

1. Tak
2. Nie

ciastek pisze:Czy łączenie własnych osad może nastąpić poprzez budowę w odpowiednim miejscu świątyń i wież?

Różnie bywa to interpretowane. Odpowiedź skanny jest zgodna z interpretacją autora - zasadniczo sprowadzającą się do tego, że wykonując ekspansję wioski/budowę świątyni/budowę wieży wybieramy wioskę spełniającą warunki wykonania akcji i działamy. Ignorując w pewnym sensie całą resztę.

BTW z interpretacji autora wynika pewna nieoczywista oczywistość, jaką warto przypomnieć: akcja założenia nowej wioski jest zawsze możliwa na dowolnym wolnym polu pierwszego poziomu (innymi słowy: można założyć nową wioskę na polu sąsiadującym z istniejącą już wioską). Co może być przydatne, gdy dana wioska sąsiaduje z wieloma polami danego krajobrazu, a gracz nie chce pozbywać się z ręki większej liczby chatek.

Czyli
Czy łączenie własnych osad może nastąpić poprzez budowę w odpowiednim miejscu świątyń i wież?
Tak, choć niektórzy różnie to interpretują

Czy budować muszę zawsze na płytce którą właśnie dołożyłem?
Nie.

Do Macike
To co napisałeś w ostatnim akapicie jest w sprzeczności z definicją osady
cyt z instrukcji
"Wszystkie pola, które połączone
są przez piony tego samego koloru,
tworzą osadę danego koloru. Osada
rozpoczyna się jedną chatką i może
się rozrastać."
Nie możesz budować NOWEJ osady w sąsiedztwie chatki już istniejącej (bez znaczenia jest poziom na którym stoi)