Twilight Imperium pytanie

[elayeth]

Hej,

przeszukałem posty i widzę, że ludzie umawiaja się na różne warianty zasad w tym na Home Rules.
Ja grałem na razie dwa razy w podstawkę (5 i 4 osoby z zasadami Distant Suns, bez liderów i sabotaży).
Przymierzam się do dodatku. Po przeczytaniu instrukcji widzę, że autorzy dają dużą wolnośc w doborze zasad. Dlatego też chciałbym zapytac o Wasze doświadczenia dotyczące optymalnego doboru zasad z obu instrukcji. Wydaje się, że to co najlepsze (a przynajniej duża część, zwłaszcza w Shuttered Empire zdnajduje się w dziale Optional Rules).
Przytoczę tutaj zasady opcjonalne, które mamy w instrukcjach:
1. TI: (1) Distunt Suns; (2) Liderzy, (3) Sabotage Runs
2. SE: (1) Nowa karta Strategii Imperialnej; (2) Nowe karty Strategii (wszystkie); (3) Nowe cele; (4) Nowe technologie, różne dla ras; (5) Artefakty; (6) Shock Troops; (7) Miny; (8) Nexus; (9) Facilities; (10) Wycofania taktyczne; (11) Territorial Distunt Suns; (12) Custodians of Mecatol Rex; (13) Voice of Council; (14) Symulowanie pierwszych tur

Jak widać, sporo tego "opcjonalnego" grania zwłaszcza w dodatku. Co zatem z Waszych doświadczeń działa fajnie a co mniej. Oczywiście nasza ekipa jest nadal mało doświadczona...

Pozdr,
M.

[Dabi]

Graliśmy do tej pory

Z podstawki wszystko 1,2,3

Do tego dodatek bez 13,14 raz bez Nexusa 8 i chyba nie graliśmy z 9 ale tu nie jestem pewny bo możliwe że nikt nie korzystał.

Reszta grała i było ok

[kaimada]

1. TI: (1) Distunt Suns; (2) Liderzy, (3) Sabotage Runs
2. SE: (1) Nowa karta Strategii Imperialnej; (2) Nowe karty Strategii (wszystkie); (3) Nowe cele; (4) Nowe technologie, różne dla ras; (5) Artefakty; (6) Shock Troops; (7) Miny; (8) Nexus; (9) Facilities; (10) Wycofania taktyczne; (11) Territorial Distunt Suns; (12) Custodians of Mecatol Rex; (13) Voice of Council; (14) Symulowanie pierwszych tur

Tak naprawdę gra się głównie na:
1. (2)
2. (2), (3), (4), (6), (7), (8)

Distant Suny zwiększają losowość, Sabotage Runs jeszcze nikt nigdy u nas nie próbował.

[Wladek]

1. TI: (2)
2. SE: (2), (3), (4), (5), (6), (8), (10), (12), (13) i ten zestaw praktycznie się nie zmienia. no chyba, że gramy na Shattered Ascension, czyli prawie zawsze- polecam się przyjrzeć i wybrać co pasuje do stylu gry

[Jervon]

1. TI: (2)
2. SE: (2), (3), (4), (5), (6), (8), (10), (12), (13)

Zdecydowanie popieram. Dla mnie najlepszy wybór zasad.

EDIT:
Chociaż ja dorzucam jeszcze SE: (9)

[Dabi]

Troszkę żeście mnie zdziwili nie graniem z opcją Distant Suns. To dość mocno zwiększa moim zdaniem frajdę kiedy nie wiadomo co się znajdzie na planetach. Kosmos nieco bardziej, żywy jest wtedy. A czy to aż tak zwiększa losowość. Na pewno nieco ale to akurat nie sądzę aby było jakieś mocno zmieniające rozgrywkę.

[elayeth]

Troszkę żeście mnie zdziwili nie graniem z opcją Distant Suns. To dość mocno zwiększa moim zdaniem frajdę kiedy nie wiadomo co się znajdzie na planetach. Kosmos nieco bardziej, żywy jest wtedy. A czy to aż tak zwiększa losowość. Na pewno nieco ale to akurat nie sądzę aby było jakieś mocno zmieniające rozgrywkę.

No własnie, ja tez lubię ten element losowy, gdyż fajnie wpisuje się w idee podbijania nieznanych planet oraz dodaje pewien dreszczyk emocji, choć fakt zła passa może mocno popsuć przyjemność z gry. Z drugiej strony wydaje mi się, że np: shock troops rownież zwiększają ten element...

W każdym razie dzięki za podpowiedzi. Zaoszczedziliscie mi wiele czasu prób...

[JB]

Ja natomiast zalecam granie rowniez z SET czyli numerek 14. Eliminujemy dzieki temu najnudniejsza czesc rozgrywki oszczedzajac przy tym z poltorej godziny i od razu rzucamy sie w srodek akcji. Bardzo przydatna opcja.

[Jervon]

Tak w ogóle to nie wymieniłeś wszystkich zasad. W podstawce jest jeszcze zasada Age of Empire na, którą też bardzo lubię grać. Dzięki tej zasadzie gra toczy się w odpowiednim kierunku i pozwala na zaplanowanie rozgrywki.

Distant Suns moim zdaniem wprowadza zbyt dużą losowość i niepotrzebnie przedłuża rozgrywkę. Wiem, że niewiele osób (z grających ze mną) podziela tę opinię, ale mi DS przeszło gdy dostałem samymi czerwonymi counterami co zostawiło mnie z jednym destroyerem w pierwszej turze a mój sąsiad dostał trading godsy i dwie technologie. Tak właśnie pierwsza tura ustawiła sześciogodzinną rozgrywkę - dla mnie to bzdura.

Nr. 14 również wydawał mi się fajny ale do momentu gdy okazało się, że zwyczajnie oszukuje. Niejednokrotnie zdarza się tak, że gracz (pewne rasy) fizycznie nie miał by możliwości zajęcia tylu planet na ile pozwala mu zasada SET. Jest chyba też któraś rasa, która z kolei ma zmniejszoną możliwość zajęcia planet. Wprowadza to więc zmiany do ogólnych zasad rasy.

[JB]

Nr. 14 również wydawał mi się fajny ale do momentu gdy okazało się, że zwyczajnie oszukuje. Niejednokrotnie zdarza się tak, że gracz (pewne rasy) fizycznie nie miał by możliwości zajęcia tylu planet na ile pozwala mu zasada SET. Jest chyba też któraś rasa, która z kolei ma zmniejszoną możliwość zajęcia planet. Wprowadza to więc zmiany do ogólnych zasad rasy.

Ktore to rasy nie sa w stanie tego dokonac? Przeciez wszystkie moga budowac carriery i ground forces. Do tego dochodzi np. secondary ability nowej dyplomacji.

[Dabi]

ale mi DS przeszło gdy dostałem samymi czerwonymi counterami co zostawiło mnie z jednym destroyerem w pierwszej turze a mój sąsiad dostał trading godsy i dwie technologie.

To nie robicie zwiadu przed desantem na planety ?

Bardziej determinujące grę jest moim zdaniem losowanie rasy niż DS. Ale kto co lubi.

Jeśli komuś zbyt dobrze poszło a komuś nie to zawsze można próbować się sprzymierzyć i tłuc lidera. Ale argument za tym aby tego nie używać rozumiem.

[Jervon]

Oczywiście można robić zwiady i wydłużać rozgrywkę... A długość gry jest rzeczą, która najbardziej zniechęca do TI - wiem nie wszystkich ale większość osób tak właśnie ma, że jak pada hasło TI to od razu myślą o tych wielu godzinach poświęconych ba grę.
Dabi mój argument na to by tego nie używać jest tak samo dobry jak Twój by używać. Nie musisz go rozumieć. Dla mnie DS wprowadza niepotrzebny random (do gry którą uważam za mało randomową) i przedłuża rozgrywkę. Jak dla mnie wystarczy by tego nie używać.
Poza tym nie widziałem jeszcze sytuacji by osłabiony gracz nie był dalej gnębiony.

Wszystkie rasy mogą budować GF i Carriery owszem, nigdy nie mówiłem, że nie. Nowa dyplomacja wcale nie musi być wzięta w pierwszej turze gry więc ten argument jest słaby.

A które rasy nie mogłyby wykonać takich ruchów? Np wszystkie nie mające XRD Transporter technology. One to nie mogły by zagarnąć planet 2 pola od home systemu a w tym wypadku mogą. Jest to więc dyskryminowanie ras, które zaczynają mając tę technologię.
Tak więc rasy z małą ilością carrierów na starcie mają zdecydowany boost, jako że normalnie nawet jeśli wybudują carriera to i tak mają go w zaktywowanym home systemie i nie mogliby go użyć. Tutaj mogą. Po co więc zróżnicowanie początkowych jednostek skoro ta zasada zrównuje wszystkich. Do tego przy graniu na np. 5 osób gracze zaczynający z trading goods mają kolejny bonus jako, że wyprodukują więcej jednostek i zrobią większy push w kierunku centrum, czy gdzie tam chcą.

[JB]

Ale to nie jest Simulated First Turn tylko Simulated Early Turns. To nie jedna turka. Minimum dwie a moze i trzy. Do tego oczywiste jest zalozenie, ze dyplomacja zostala wzieta w kazdej turze od rozpoczecia. Wg mnie mechanizm jest bardzo dobry, nie oszukuje, dopakowuje wszystkich po rowno i jest tym, czego akurat tej grze trzeba - pozbyciem sie nudnego, monotonnego poczatku i skroceniem jej o godzine.

[Jervon]

No ale przy dowolnym założeniu - ile to tur jest - nadal pojawia się ten sam błąd. Bo w dwie czy trzy tury gracze z carierami o ruchu 2 mogliby być odpowiednio 4 lub 6 systemów dalej. Tutaj są max 2 tak jak i Ci, których transportowce są powolne.
Poza tym założenie o ciągłym wybieraniu dyplomacji jest zupełnie błędne.

[JB]

4 czy 6 systemow dalej to juz u innego gracza. Tu nie chodzi o zasieg a o ilosc aktywacji.

Poza tym założenie o ciągłym wybieraniu dyplomacji jest zupełnie błędne.

Nie jest. To ma byc z zalozenia "simulated", a nie co sie komu uwidzi.

SET jest dobry, przyjal sie u nas i kazdemu polecam te opcje. To czy skorzysta, czy nie, to juz jego sprawa.

[Wladek]

To ma byc z zalozenia "simulated", a nie co sie komu uwidzi.

SET jest dobry, przyjal sie u nas i kazdemu polecam te opcje. To czy skorzysta, czy nie, to juz jego sprawa.

SET jest zły ze względu na zaburzenie balansu poszczególnych ras. Najbardziej tracą rasy bojowe- ani Muaat ani Baronia po SET nie mają dobrych kart przetargowych na wymianę swoich kart handlu. Rasy o wolniejszym starcie mają zupełnie odwrotnie: Xxcha ze swoimi 3GF nie są zmuszeni do rozważnej ekspancji, Winnu nie cierpią aż tak z powodu HS 3/4. Powody można wyliczać nadal- jak znajdę chwilę wolnego to bardziej się rozpiszę

[JB]

Tylko po co? Dziala, skraca czas, nie zauwazylem, zeby cos psulo. Kazdy ma dodatkowe planety i szybciej wchodzi sie w gre. Rasy dalej sa zindywidualizowane. Jedne lepsze, drugie gorsze. Jak chcecie sie slimaczyc i tracic godzine wlasciwie na setup, to prosze bardzo, dlatego tez jest to opcjonalna zasada.

[Jervon]

4 czy 6 systemow dalej to juz u innego gracza. Tu nie chodzi o zasieg a o ilosc aktywacji.

Poza tym założenie o ciągłym wybieraniu dyplomacji jest zupełnie błędne.

Nie jest. To ma byc z zalozenia "simulated", a nie co sie komu uwidzi.

SET jest dobry, przyjal sie u nas i kazdemu polecam te opcje. To czy skorzysta, czy nie, to juz jego sprawa.

No i co z tego, że simuleted? W normalnej grze nie zawsze wychodzi dyplomacja czemu tego nie pojmujesz?

Tylko po co? Dziala, skraca czas, nie zauwazylem, zeby cos psulo. Kazdy ma dodatkowe planety i szybciej wchodzi sie w gre. Rasy dalej sa zindywidualizowane. Jedne lepsze, drugie gorsze. Jak chcecie sie slimaczyc i tracic godzine wlasciwie na setup, to prosze bardzo, dlatego tez jest to opcjonalna zasada.

Skraca czas to fakt, ale już dwie osoby piszą Ci, że "coś psuje" podają do tego argumenty a Ty nadal, że nic nie psuje

Piszemy o opcjach Ty przekonujesz do tej jednej a okazuje się, że są osoby, które ją odradzają. Teraz wysuwamy tylko swoje argumenty, nie ma się co irytować.

Podsumowując uważam, że ta opcja jest zła gdyż jak już pisałem krzywdzi część ras spowalniając je. Over and out.

[kaimada]

Mnie np nie pasuje też założenie tam o nieużywaniu zdolności specjalnych ras. Takie Klany Saar tracą całkiem sporo Trade Goodów przez to.

[JB]

No i co z tego, że simuleted? W normalnej grze nie zawsze wychodzi dyplomacja czemu tego nie pojmujesz?

Ja to pojmuje, ty widac nie rozumiesz na czym polega ta opcjonalna zasada.

Skraca czas to fakt, ale już dwie osoby piszą Ci, że "coś psuje" podają do tego argumenty a Ty nadal, że nic nie psuje

Gralem kilka razy bez SET w roznych grupach i za kazdym razem przez pierwsze trzy, cztery tury dzialo sie to samo - zupelnie nic. Kazdy sobie cos tam budowal, wynajdywal, zajmowal sasiednie planety. Rownie dobrze mozna to zrobic w 5 minut i zaczac wlasciwa gre.

Piszemy o opcjach Ty przekonujesz do tej jednej a okazuje się, że są osoby, które ją odradzają. Teraz wysuwamy tylko swoje argumenty, nie ma się co irytować.

Jesli ktos sie zirytowal, to na pewno nie ja Przekonuje do opcji, ktora uwazam za jedna z lepszych. Argumenty o "zachwianiu balansu ras" wkladam miedzy bajki, jesli jest, to jest na tyle minimalne, ze nie ma wplywu na gre.

Podsumowując uważam, że ta opcja jest zła gdyż jak już pisałem krzywdzi część ras spowalniając je. Over and out.

Podsumowujac uwazam, ze ta opcja jest dobra, gdyz przyspiesza gre i tak naprawde nic poza tym nie zmienia. Minimalne odchyly moga miec miejsce, ale nie maja wplywu na koncowy wynik gry.

[kaimada]

Niektóre rasy tracą bardzo dużo...
Hacan, Saar, Uniwerek...
Niektórym rasom to pomaga jak już ktoś napisał i to też jest głupie.

[JB]

Wahania "pomagac-tracic" sa bardzo minimalne, jesli w ogole. Wyolbrzymianie tego jest czysto teoretyczne. W praktyce dla tak krotkiego okresu gry jaki jest "symulowany" nie ma to znaczenia.

[kaimada]

2-3 technologie Jol-Nar? Jakieś 10 Trade Goodów Klanów Saar?

[Dabi]

Dodatkowo akurat dla mnie początkowe tury wcale nie są takie nudne grajac z opcją Distant suns i tak jest co robić. A ingerowanie w specyfikę ras jest dla mnie czymś dużo gorszym niż te początkowe 2 tury.

[JB]

2-3 techy wiecej od innych, to 4 techy w dwa pierwsze etapy. Jasne. To samo Saar - 10 planet w 2 etapy, no prosze. Jak mowilem, to tylko teoria i wyolbrzymianie.

A kto ingeruje w specyfike ras? Zaraz beda teksty, ze SET zmienia warunki zwyciestwa To jest rozszerzony setup przyspieszajacy poczatek gry. Nie mniej, nie wiecej.