Filary Ziemi

[FaLqUa]

Rzemieślnik Ślusarz zapewnia 2 złote monety pod warunkiem, że posiadamy metal. Czy ślusarz zapewnia 2 złote monety za każdą sztukę metalu (np. mam 3 sztuki metalu to dostaję 6 złotych monet). Czy może niezależnie od ilości metalu otrzymuję tylko 2 złote monety?

[zaba]

My gramy ze, za każdą szt metalu 2 złota

[veljarek]

Otrzymuje się tylko 2 monety niezależnie od liczby kostek metalu (min. 1)

[FaLqUa]

Otrzymuje się tylko 2 monety niezależnie od liczby kostek metalu (min. 1)

Jednak ta zasada okazała się poprawna. Dziękuję za pomoc.

[gafik]

Jeżeli postawiłem Budowniczego na polu 2. (ochrona przed negatywnym wydarzeniem lub 1 surowiec z rynku) i rozpatrujemy wydarzenie "Każdy gracz usuwa jednego ze swoich budowniczych z planszy", to czy mogę usunąć tego budowniczego (który zapewniał mi ochronę) i pobrać surowec? Chyba nie ale wolę się upenić

[asiok]

Jeżeli postawiłem Budowniczego na polu 2. (ochrona przed negatywnym wydarzeniem lub 1 surowiec z rynku) i rozpatrujemy wydarzenie "Każdy gracz usuwa jednego ze swoich budowniczych z planszy", to czy mogę usunąć tego budowniczego (który zapewniał mi ochronę) i pobrać surowec? Chyba nie ale wolę się upenić

Nieźle kombinujesz ale nie możesz

[pawel1454]

Nie zgadzam się z przedmówcą. Oto cytaty z piątej strony instrukcji:

Negatywne wydarzenie odnosi się do wszystkich grających, poza graczem, który w tej rundzie ustawił swojego budowniczego w Siedzibie Biskupa. Gracz ten może obronić się przed złym wydarzeniem (patrz niżej). W takiej sytuacji jest on pomijany podczas rozpatrywania wydarzenia.

Gracz, który ustawił swojego budowniczego w Siedzibie Biskupa stoi przed wyborem: może obronić się przed działaniem negatywnego wydarzenia lub może wziąć z Rynku Surowców, wybrany przez siebie, 1 żeton surowca. Jeśli wybierze to drugie, wydarzenie będzie miało na niego normalny wpływ.

[gafik]

No właśnie, ale ja nadal się gubię i "trik", który wymyślił mój syn-kombinator przysparza mi kłopotów interpretacyjnych...

W takim szczególnym przypadku - kiedy budowniczy jest ustawiony w Siedzibie Biskupa (albo ochrona, albo surowiec) i odkryto Wydarzenie "Każdy gracz musi usunąć jednego ze swoich budowniczych z planszy" - mój synek zrobił tak: Usunął swojego piona z Siedziby Biskupa i wziął surowiec, czego wg mnie nie mógł zrobić, ale nie chciałem się kłócić.

Ale teoretycznie zgodnie z powyższymi cytatami (szczególnie drugi cytat), które uprzejmie podał kolega pawel1454 wygląda na to, że jeżeli

...Jeśli wybierze to drugie, wydarzenie będzie miało na niego normalny wpływ.

i biorąc żeton surowca, poświecam budowniczego. Wygląda na to, że jest to zgodne z zasadami.

W moim odczuciu, jeżeli zgadzam się poświęcić tego budowniczego, to wykonuję akcję wydarzenia, które ma Nr 1. to jest przed rozpatrzeniem poboru surowca z punktu Nr 2. A jeżeli nie mam już budowniczego na polu 2. to nie mogę wykonać akcji z tego pola... O Hesus ale wyszło pogmatwane...

Nie wiem, czy dobrze zinterpretowałem... Momóżcie.

[WRS]

Kluczowa jest tu kolejność realizowania akcji.
Z drugiego cytatu wynika, że najpierw gracz deklaruje użycie/rezygnację (a jeśli rezygnuje, to pobiera surowiec), a potem wydarzenia ma na niego wpływ.

Ja bym to uznał. Ale pewnie warto poczytać na BGG, a nawet napisać do P.T. Autorów.

[Beti]

Z drugiej strony..

Rezygnując z ochrony i poświecając budowniczego w Siedzibie Biskupa, zgodnie z wydarzeniem - nie mamy już Budowniczego, który może pobrać surowiec albo

rezygnując z ochrony i pobierając surowiec w Siedzibie Biskupa, w ramach wydarzenia musimy poświęcić Budowniczego z innego pola.

Chyba, że to już nadinterpretacja

[gafik]

Mam takie samo odczucie jak Beti - typowy przykład: "mieć ciastko - zjeść ciastko"

[DanCo]

Jak dla mnie to albo bronię się przed negatywnym wydarzeniem i nie tracę budowniczego albo nie bronię się i wówczas jednego ściągam. Jeśli ściągam tego, który jest na Siedzibie Biskupa to on realnie nie może być wykorzystany bo wszakże już go nie mam.

Gafik - Zgodnie z interpretacją Twojego syna można by to rozszerzyć na inne pola. Zdejmuję budowniczego ale akcję jaką miał on przypisaną wykonuję. No, raczej nie o to chodzi w tych negatywnych wydarzeniach byśmy mieli dobrze.

Śmieszne/głupie wytłumaczenie. Wujek, który jest biskupem ma do mnie przyjechać z CIASTECZKAMI. Już się cieszę bo będę miał ciasteczka Ale niestety jak to w życiu bywa wylosowałem wydarzenie i ... jest ono negatywne. Wujek biskup nie przyjeżdża. Ciasteczek raczej mieć nie będę, chyba że sam je sobie kupię, upiekę itd

[pawel1454]

Dopiero teraz doczytałem, że chodzi o budowniczego z pola Ochrona przed wydarzeniem.
Przychylam się do opinii, zgodnie z którą można zdjąć budowniczego i zgarnąć surowiec. Przy okazji najbliższej partii w FZ przedyskutuję to jeszcze z Małżowiną. Mam nadzieję, że nie będę musiał zmienić zdania.
Kiedyś (w innym wątku) uczestniczyłem w dyskusji na temat wykorzystania Żebraka do pobierania surowców z rynku. Zarówno ja, jak i mój adwersarz pozostaliśmy przy własnych - oczywiście rozbieżnych - interpretacjach. W związku z czym zaproponuję ustalenie home rule na potrzeby danego przypadku.

[WRS]

Ciekawe, że w angolskiej wersji reguł jest zwrot: "regardless of the event card drawn" usuwający wg mnie jakiekolwiek wątpliwości.
Jeśli ktoś władający piękną mową Goethego mógłby to zweryfikować, to problemu by nie było.

Dodane nieco później
Zapytałem na BGG.
Wyjaśniono mi, że to wydarzenie oznacza usunięcie karty rzemieślnika, a nie pionka budowniczego.
A to sprawia, że problem znika.
To znaczy pojawiałby się wówczas problem jakości przekładu...
(niestety moją kopię Filarów zobaczę dopiero jutro, więc nie mam pewności jaka jest treść tego wydarzenia.)


Dodane jeszcze później
Zaglądnąłem wreszcie do gry.
Wydarzenie mówi o rzemieślnikach a nie o budowniczych. Czyli usuwamy karty rzemieślników.

Zatem proszę P.T. Kolegę inicjatora dyskursu o sprecyzowanie pytania i literalne zacytowanie wątpliwego zdarzenia.

[gafik]

...Wydarzenie mówi o rzemieślnikach a nie o budowniczych. Czyli usuwamy karty rzemieślników.

Zatem proszę P.T. Kolegę inicjatora dyskursu o sprecyzowanie pytania i literalne zacytowanie wątpliwego zdarzenia.

Oj... Jeżeli rzeczywiście tak jest (pomyliliśmy rzemieślnika z budowniczym) to mea culpa i przepraszam za zamieszanie W piątek może będę miał znowu grę u siebie i dokładnie przeczytam kartę

[gafik]

...Zaglądnąłem wreszcie do gry.
Wydarzenie mówi o rzemieślnikach a nie o budowniczych. Czyli usuwamy karty rzemieślników.

Zatem proszę P.T. Kolegę inicjatora dyskursu o sprecyzowanie pytania i literalne zacytowanie wątpliwego zdarzenia.

OK zajrzałem i ja do gry... i oto co zobaczyłem:

Spoiler:

Uploaded with ImageShack.us

Czyli usuwamy jednak budowniczego-piona, a nie rzemieślnika-kartę.
Nie miałem za co przepraszać

Ale rozpracowując dodatek do Filarów... oto na co się natknąłem w instrukcji:

Spoiler:

Uploaded with ImageShack.us

Problem został rozwiązany u źródła... Widocznie skoro dopisali to do instrukcji, musiał być ten zgrzyt, o którym pisałem na początku. Ale wszystko, co dla mnie nie było jasne, jest już jane.

Dzięki za odzew

[Browarion]

@gafik:

coś nie widać tych Twoich załączników

[WRS]

Nie miałem za co przepraszać

Przecież nie o przepraszania się rozchodzi a o satysfakcję z rozgrywki.

[gafik]

@gafik:
coś nie widać tych Twoich załączników

Nie wiem co jest grane? U mnie się wyświetlają.
A u innych jak?

Nie miałem za co przepraszać

Przecież nie o przepraszania się rozchodzi a o satysfakcję z rozgrywki.

Pewnie, że tak... Dlatego właśnie przylepiłem:

[WRS]

@gafik:
coś nie widać tych Twoich załączników

Nie wiem co jest grane? U mnie się wyświetlają.
A u innych jak?

Ja potrafię kliknąć na przycisk Pokaż.

[Ufiaq`]

Witam mam pytanko o "wędrownego rzemieślnika" czy:
- zamienia żwir, drewno i kamień na 1 PZ
- zamienia trzy dowolne surowce na 1 PZ
- zamienia 1 dowolny surowiec na 1 PZ

[gafik]

O ile dobrze pamiętam to trzeba mieć zestaw trzech różnych surowców, żeby wędrownego użyć, ale nie mam pudła ze sobą, więc nie daję głowy

Odnośnie wcześniejszego problemu z kartami wydarzeń, to już się wyjaśniło, że wypożyczalnia ma pomieszane karty z podstawki i dodatku.

Dzięki WRS, że pomogłeś w śledztwie

[krokodiler]

Witam mam pytanko o "wędrownego rzemieślnika" czy:
- zamienia żwir, drewno i kamień na 1 PZ
- zamienia trzy dowolne surowce na 1 PZ
- zamienia 1 dowolny surowiec na 1 PZ

Prawidłowa jest trzecia opcja.

@browarion: może masz w przeglądarce wyłączone wykonywanie skryptów?

[gafik]

Witam mam pytanko o "wędrownego rzemieślnika" czy:
- zamienia żwir, drewno i kamień na 1 PZ
- zamienia trzy dowolne surowce na 1 PZ
- zamienia 1 dowolny surowiec na 1 PZ

Prawidłowa jest trzecia opcja.

Zgadza się, krokodiler ma rację. A ja pomyliłem tego rzemieślnika z ogrodnikiem, za co przepraszam .

Spoiler: