El Grande (Wolfgang Kramer, Richard Ulrich)

[folko]

Niestety pożyczyłem grę... ale wydaje mi się że chodziło o dowolne... karty robiłem bardzo dawno, nim w sumie porządnie zagrałem... mogłem wtedy namieszać...

[EstEst]

Też nie mam przy sobie gry, ale jestem pewien, że chodzi o dowolne.

[Qlaqs]

To w takim razie w kartach zrobionych przez Folko jest blad . Ostatnio wyniklo to podczas gry a karty drukowalem niedawno i nie sprawdzilem tekstu z instrukcja ... Pierwsza karta z pliku do poprawki ...

[Veridiana]

Zadam pytanie, które wyda się zapewne ... szalone.
Otóż dotychczas graliśmy tak, że przy przesuwaniu Caballeros za pomocą akcji intryganta przesuwalismy ich TYLKO do regionów SĄSIEDNICH. wynikało to z tego, że:
- wydawało mi się, że tak mnie nauczono grać
- ilustracje na kartach akcji zawsze to sugerują
- jest to bardziej intuicyjne niż bieganie kostkami po całej planszy

Tymczasem nagle, przypadkiem i ze zgrozą zauważyłam, że w instrukcji nie ma o tym ani słowa!!
Czy ja dotychczas grałam zatem źle czy to może jakieś uproszczenie polskiej instrukcji?

[BloodyBaron]

Zadam pytanie, które wyda się zapewne ... szalone.
Otóż dotychczas graliśmy tak, że przy przesuwaniu Caballeros za pomocą akcji intryganta przesuwalismy ich TYLKO do regionów SĄSIEDNICH. wynikało to z tego, że:
- wydawało mi się, że tak mnie nauczono grać
- ilustracje na kartach akcji zawsze to sugerują
- jest to bardziej intuicyjne niż bieganie kostkami po całej planszy

Tymczasem nagle, przypadkiem i ze zgrozą zauważyłam, że w instrukcji nie ma o tym ani słowa!!
Czy ja dotychczas grałam zatem źle czy to może jakieś uproszczenie polskiej instrukcji?

W regułach dość szczegółowo i precyzyjnie wskazane są sytuacje przemieszczania caballeros do SĄSIEDNICH obszarów, jeśli nie ma więc mowy o tym, że można ich przenieść do SĄSIEDNIEGO - to nie ma takiego ograniczenia.

Strzałki na kartach - moim zdaniem - wskazują przede wszytkim rodzaj caballeros i fakt, że się ich zabiera np. z jednego i tego samego regionu. Nie mają sugerować ograniczenia przenosin Caballeros wyłącznie do regionów za miedzą.

[staszek]

to ja tez po dlugim czasie od ostatniego posta o cos spytam-czy ktoś wie może gdzie zdobyć instrukcję do dodatków El Grandowskich-tych z edycji decennial.

[zephyr]

u wydawcy?
http://www.riograndegames.com/uploads/G ... eRules.pdf

[staszek]

masz całkowitą rację zephyr ,natomiast myślałem o poskiej wersji ...

[Veridiana]

Powrócę do swojej myśli o sąsiednich obszarach. Chodzi o PRZESUWANIE caballeros na planszy, któe wedle instrukcji odbywa się do DOWOLNYCH obszarów plus do Castillo.
Otóż, na początku grałam z zasadą, że przesuwać wolno jedynie do regionów sąsiednich (np. akcją Intryganta lub gdy trzeba oczyścić pole i decydować w ukryciu).
Wczoraj starłam się przekonać do El Grande pewne towarzystwo i się nie udało właśnie z powodu zasady DOWOLNEGO przesuwania, które okazało się dla nich nieintuicyjne i nielogiczne.

Dlatego rozważam powrót do swojej pierwotnej błędnej interpretacji grania do SĄSIEDNICH obszarów, bo tez wydaje mi się to zdecydowanie lepszym i naturalniejszym manewrem wojennym. Co Wy na to?

[Smerf Maruda]

Z tego, co pamiętam, to niektóre karty umożliwiają takie przesuwanie (w znaczeniu dowolne), inne takie (w znaczeniu: do sąsiednich jedynie)...

[BloodyBaron]

Powrócę do swojej myśli o sąsiednich obszarach. Chodzi o PRZESUWANIE caballeros na planszy, któe wedle instrukcji odbywa się do DOWOLNYCH obszarów plus do Castillo.
Otóż, na początku grałam z zasadą, że przesuwać wolno jedynie do regionów sąsiednich (np. akcją Intryganta lub gdy trzeba oczyścić pole i decydować w ukryciu).
Wczoraj starłam się przekonać do El Grande pewne towarzystwo i się nie udało właśnie z powodu zasady DOWOLNEGO przesuwania, które okazało się dla nich nieintuicyjne i nielogiczne.

Dlatego rozważam powrót do swojej pierwotnej błędnej interpretacji grania do SĄSIEDNICH obszarów, bo tez wydaje mi się to zdecydowanie lepszym i naturalniejszym manewrem wojennym. Co Wy na to?

każdemu wolno wymyślać home rules... Natomiast pomysł wydaje się nierozważny, bo karty, które miały mocną zdolność przesuwania do DOWOLNEGO regionu, dają mniej caballeros do wstawienia na planszę. Jak osłabić/ograniczyć zdolność, to karta traci balans. Majstrowanie przy regułach do niektórych klasycznych gier osobiście uważam za ryzykowne (w tym El Grande i PR), chyba więcej można popsuć niż poprawić.

[Veridiana]

hmm, o tym nie pomyślałam. dobra myśl.
ale gdy graliśmy "do sąsiednich" to nikt nie uważał, że coś jest nie tak. a gdy "do dowolnych" to już nie wszystkim pasowało. dziwne.
ja też generalnie unikam Home rules, wierząc święcie, że gra została na tyle sposobów przetestowana, że na pewno autorzy wiedzą lepiej. ale czasem zaświeca się jakaś żaróweczka

[zephyr]

Z tego co kojarzę za przesuwanie do dowolnych regionów odpowiedzialne są karty intryg, wydaje mi się dość sensowne mechanicznie i klimatycznie że intrygi mają siać zamęt, ale nie są działaniami wielkich armii dlatego przesuwanie kilku (niekoniecznie swoich) kostek gdziekolwiek (poza regionem królewskim) jest dość intuicyjne.

[Veridiana]

W zasadzie to mnie nie przeszkadza ani jedna ani druga wersja.
Tylko, że po wczorajszej porcji jęków, jakie to NIELOGICZNE, że te kostki można po planszy przesuwać gdzie bądź, trochę zwątpiłam. Naprawdę, dawno nie słyszałam takiej porcji marudzenia
dotyczyło też to np. akcji wypędzenia, która pozwala graczowi wskazać pole, z którego wszystkie obce oddziały mają się wynieść na wskazane za pomocą dysku pole. padł argument, że akcja jest bez sensu, bo jeśli gracze moga przenieść caballeros gdziekolwiek to nie opłaca sie ich wypędzać, bo na pewno w zamian zepchną tego gracza z jakiejś dobrej pozycji w innym miejscu albo i dwóch.

pod obstrzałem krytyki czułam się doprawdy jakbym ja wymyśliła tę grę i musiała bronić swoich rozwiązań

[BloodyBaron]

Prośba o pomoc w doborze koszulek do kart w El Grande - wydrukowałem wkładki z polskimi tłumaczeniami kart i chciałem wsadzić je do kart w koszulkach (oczywiście po przycięciu folijek), ale okazało się, że karty akcji nie mieszczą się ani w Ultra Pro Platinum (wyraźnie brakuje ze 3 mm) ani w Max Protection najtańszych (po 7 zł za 100 szt) (brakuje dosłownie 1-2 mm - karta jest idealnie tego rozmiaru co koszulka,ale przez zgrzew nie chce wejść/wchodzi lekko zgięta).

Jakich wy używacie? Czy są jakieś szersze koszulki? z góry dzięki.

[Veridiana]

Ale te karty się średnio miętosi, prawie wcale, więc po co w koszulkach? mnie się tam nic nie niszczy

[BloodyBaron]

Ale te karty się średnio miętosi, prawie wcale, więc po co w koszulkach? mnie się tam nic nie niszczy

Veridiana, potrzebuję koszulek, żeby wetknąć do nich - poza kartami - także wydruki z tłumaczeniami Nie dlatego, że się niszczą, bo są miętolone w rączkach grających.

[Veridiana]

a ja sobie tłumaczenia nakleiłam na papierze samoprzylepnym i tyż dobrze ale się nie upieram...

[Dzika Mrówka]

Jak również można sobie zrobić całe karty od nowa, jak kto woli

[BloodyBaron]

a ja sobie tłumaczenia nakleiłam na papierze samoprzylepnym i tyż dobrze ale się nie upieram...

wolę nie niszczyć kart przyklejaniem - poza tym jestem katastrofalny w pracach ręcznych. Duże ryzyko, że któraś przyklei się krzywo i niesczęscie gotowe.

Jak również można sobie zrobić całe karty od nowa, jak kto woli

z powodu wskazanego powyżej nie odważę się niczego robić sam, potem nikt ze mną nie będzie chciał grać, jak wystawię "samoróbne" ale nieładne karty. Zresztą mam doskonałe doświadczenia z opcją kart w koszulkach z wkładką wydruku (Bootleggers i brakujące karty Double Infuence) i wolę to rozwiązanie jako dogodniejsze i gwarantujące najlepszy rezultat wizualny.

[Dzika Mrówka]

z powodu wskazanego powyżej nie odważę się niczego robić sam, potem nikt ze mną nie będzie chciał grać, jak wystawię "samoróbne" ale nieładne karty.

Ha! Jak ja wyciągam swoje samoróbki kart to najczęściej nikt się nie domyśla, że to spolszczone podróbki ;p

[MójMistrzu]

mam podstawkę el grande i chcę wprowadzić z kumplami zasadę alternatywną związaną z wpływami kościelnymi.

w związku z tym mam pytanie, w opisie tej zasady jest napisane:

"jeśli masz znacznik kontrolujesz czterech czarnych Caballeros. MOŻESZ RÓWNIEŻ DODAĆ JEDNEGO CABALLERO W SWOJEJ TURZE DO TYCH, KTÓRYCH PRZEMIESZCZASZ Z PROWINCJI NA DWÓR LUB Z DWORU DO REGIONÓW"

czy w turze, w której wybrałem kartę akcji wpływu kościelnego mogę przemieścić caballero z prowincji na dwór? bo teoretycznie wg kolejności tury jest już po dodawaniu caballeros wynikających z karty siły. czyli wg mnie można w tej turze przesunąć już tylko caballero z dworu do regionu, a dopiero w kolejnej rundzie, o ile nikt wcześniej nie zabierze mi wpływu kościelnego, są dostępne obie opcje

Wasze opinie na ten temat?

[pan_satyros]

Mam możliwość zakupu edycji z dodatkami za 159, i tu pytanie czy jest jakiś oficjalny lub nie sensownie działający wariant na 2 ?

[BloodyBaron]

Mam możliwość zakupu edycji z dodatkami za 159, i tu pytanie czy jest jakiś oficjalny lub nie sensownie działający wariant na 2 ?

warianty może i są, ale tego typu gry nigdy nie będą działać na 2-3 graczy tak, jak działają na 4-5 osób. Nie będzie dramaturgii ani emocji, które rodzą się, gdy przy stole siada pełny skład.

[skoti]

Mam możliwość zakupu edycji z dodatkami za 159, i tu pytanie czy jest jakiś oficjalny lub nie sensownie działający wariant na 2 ?

warianty może i są, ale tego typu gry nigdy nie będą działać na 2-3 graczy tak, jak działają na 4-5 osób. Nie będzie dramaturgii ani emocji, które rodzą się, gdy przy stole siada pełny skład.

To już kwestia gustu i tego co kto oczekuje po grze.
Ja osobiście często gram tylko z dziewczyna w El grande i moim zdaniem ona bardzo dobrze sprawuje się na 2 osoby.
Może rzeczywiście nie ma aż tyle emocji, ale tragedii też nie ma, dobra gra na 2 osoby, ale świetna na 3-4. chociaż to jest tylko moje własne zdanie.