Lewis & Clark - pytania i wątpliwości

[Qlaqs]

Zbieranie surowców:
- jeśli zagrałem kartę i mogę wziąć 6 drewna, to czy mogę wziąć każdą liczbę od 0 do 6?
- czy podczas zbierania surowców, załóżmy że mam już jakieś wcześniej zebrane surowce i nie mogę pomieścić tych wszystkich nowych, które biorę; czy mogę wyrzucić jakieś surowce z tych które już są na łódkach by pomieścić te wszystkie które biorę?

Czy można zagrać 2 karty by nic nie zrobić a pozbyć się ludzi?

Wysłane z mojego LT18i przy użyciu Tapatalka

[melee]

Nie
Nie

wyraźnie jest to napisane w instrukcji :p

ostatnie, pewnie potrzebny byłby konkretny przykład, ale raczej tak

[jax]

Na drugie pytanie odpowiedź brzmi TAK (jest to w instrukcji).

[Perpetka]

"Important Note About the Actions (Characters and Village) It is always permissible to perform an Action with only a partial effect, or with no effect at all (resource and Indian collection, movement, discards, etc.). You are not required to collect all (or any!) of the possible resources that an Action allows you. Neither do you need to take any or all of the Indians with the Interpreter"

Ja nie grałam, ale mam przed oczami instrukcję, str. 6, więc czemu "nie", melee?

Edit: odpowiada to również na ostatnie pytanie - tak.

[Perpetka]

Drugie pytanie jest podstępne, bo odp w instrukcji brzmi tak: "During a collection, previously held resources cannot be discarded from your Boats unless your Boats are already full. In this case, you can return to the Stocks the excess resources of your choice.". "Already" jest tu trochę mało precyzyjne, bo czy to znaczy "przed wzięciem jakichkolwiek surowców w tej akcji"?

Edit: Bo o ile rozumiem pytanie, sytuacja jest taka, że mamy na łodzi 3 wolne miejsca, na pozostałych 8 wieziemy futra, możemy wziąć 6 drewna, chcielibyśmy wziąć wszystkie.
Interpretacja melee: łodzie nie są jeszcze pełne, możesz wziąć tylko 3 drewna.
Interpretacja jaxa: po wzięciu 6 drewna łodzie są pełne, więc możesz odrzucić drewno lub futra, tak aby skończyć z 11surowcami.
Nie widzę na razie w instrukcji argumentów przeciwko którejkolwiek z nich.

[Nataniel]

Bierzesz ile chcesz (do maksimum) i odrzucasz surowce dowolnie, tak aby w sumie zmieściły się na łodziach - tak my graliśmy, kiedy grę tłumaczył nam ktoś z Ludonautów w Cannes.

[Qlaqs]

Ostatnio też tak graliśmy w 4. Tylko instrukcja tego nie tłumaczy... Jest nawet taki zapis, że nie można mieć nawet tymczasowo więcej surowców... a odrzuca się nadmiar branych... bo się nie mieszczą. Według mnie i mojego zrozumienia to 2 odpowiedź brzmi NIE. Chciałem skonsultować z tymi co grali.

Wysłane z mojego LT18i przy użyciu Tapatalka

[Perpetka]

"Lors d’une collecte, vous ne pouvez pas défausser de ressources sauf si tous vos Bateaux sont remplis. Dans ce seul cas, vous pouvez vous défausser des ressources excédentaires de votre choix. Les ressources peuvent à tout moment être réorganisées à votre convenance entre les différents Bateaux de votre Expédition"

Zna ktoś francuski, bo to jest chyba język źródłowy? Czy tu jest bardziej jednoznacznie?

[jax]

@perpetka - uprawiasz rules-lawyering Zapis faktycznie może nie jest w 100% jasny (tylko w 99), ale jego duch jest oczywisty. Nie chodzi o tworzenie gamey situations i sztuczne wypełnianie łodzi, tylko po to żeby później wywalać towary, ale o rozsądne gospodarowanie (nadmiar się nie mieści? aha, to zostawiamy na brzegu a przy okazji może coś tam wymienimy z łódki na nowy surowiec).
Ogólnie bardzo byłbym zirytowany gdyby podczas rozgrywki ktoś upierał się na interpretację na 'nie'.

"Lors d’une collecte, vous ne pouvez pas défausser de ressources sauf si tous vos Bateaux sont remplis. Dans ce seul cas, vous pouvez vous défausser des ressources excédentaires de votre choix. Les ressources peuvent à tout moment être réorganisées à votre convenance entre les différents Bateaux de votre Expédition"

Zna ktoś francuski, bo to jest chyba język źródłowy? Czy tu jest bardziej jednoznacznie?

Jest to dokładnie to samo w angielskim, tylko że nie ma słówka 'already'

[melee]

Na drugie pytanie odpowiedź brzmi TAK (jest to w instrukcji).

a, źle przeczytałem pytanie (czy można w dowolnym momencie wyrzucić surowce) - NIE
na takie pytanie - nie jestem pewny

[FortArt]

Dowódce rusza trzykrotnie zwiadowcę. Płaci 2 konie i żywność. Ma przed sobą taki odcinek:
rzeka - 3 góry - rzeka
Gdzie skończy ruch na ostatniej górze czy na rzece?

Innymi słowy czy ruch rzeką można wykonać w kawałkach? Czyli czy sumuje się wartość ruchu z 3 akcji czy też każdy wykonuje oddzielnie?

[Palmer]

Skończy na górach. Każdy ruch oddzielnie, nadmiarowe punkty ruchu przepadają.

[BartP]

Zajrzałem tu i warto wspomnieć, że w 2. poście są błędy. Instrukcja jest b. jasna w tym względzie. Po pierwsze zawsze możesz wziąć mniej towarów niż chcesz, w szczególności zero.
Kładąc towary na łódkach - jeśli łódki są pełne - możesz odrzucać zarówno towary brane jak i te znajdujące się już na łódkach, ale wtedy też musisz łódkę zapełnić do końca.

[romeck]

1. Mam wątpliwości co do aktywacji postaci posiadających symbol nieskończoności. Aby właściwość danej postaci działała, musimy ją zagrać (akcja) i udzielić jej jakiegokolwiek wsparcia? Po rozbiciu obozu wraca na rękę i żeby znów działała musimy znów ją zagrać (ze wsparciem)?

2. Pole na planszy: Powiększanie ekspedycji (3 drewna --> łódź). To pole to dwa kółeczka*. Czy oznacza to, że mogę na każdym z nich postawić jednego Indianina i w sumie wykonać dwie akcje (zakładając, że oba kółeczka są puste)? Czy oznacza to także, że jeśli na jednym kółeczku stoi jeden Indianin, to inny gracz może na drugim kółeczku postawić swojego jednego Indianina?

* no spłaszczone takie

[BartP]

1. Dokładnie jak piszesz.

2. Są tam dwa miejsca na Indian, ty możesz się "położyć" tylko na jedno. Ale pamiętaj, że można kłaść do 3 Indian na jedno pole, coby tylokrotnie daną akcję wykonać.

[FortArt]

2. Są tam dwa miejsca na Indian, ty możesz się "położyć" tylko na jedno. Ale pamiętaj, że można kłaść do 3 Indian na jedno pole, coby tylokrotnie daną akcję wykonać.

Ale to nieprawda.

• Na kole (musi być puste) gracz umieszcza tylko 1 figurkę Indianina ze swojej Ekspedycji,
• na półkolu gracz umieszcza równocześnie 1, 2 lub 3 figurki Indian ze swojej Ekspedycji, niezależnie od tego, czy pole jest puste, czy zajęte.

[BartP]

Fakt, skreśliłem nieprawdziwe zdanie.

[romeck]

Dzięki piękne, ale...

• Na kole (musi być puste) gracz umieszcza tylko 1 figurkę Indianina ze swojej Ekspedycji,

...tam są dwa koła. Dlatego pytam. Skąd wiadomo, że mogę "się położyć" tylko na jedno z nich? Mam sześć drewien i dwóch Indian. Dlaczego nie mogę położyć każdego na jednym kole i wykonać dwóch akcji?

EDIT:

Dobra, przyjmuję następującą koncepcję (wszystkie głosy za i przeciw mile widziane):

W ramach jednej akcji w wiosce, mogę postawić Indianina tylko na jednym kole (albo 1-3 Indian na półkolu). Jeśli jest to akcja Powiększania ekspedycji (łodzie) to jeśli oba kółka są wolne, to mogę zająć tylko jedno z nich. Drugie pozostaje wolne. O ile nikt go w międzyczasie nie zajmie, to w następnej turze mogę znów postawić tam Czerwonoskórego i wykonać akcję.

Swoją drogą instrukcja mówi o tym, że można zajmować pola z uzyskaniem częściowego efektu, a w szczególności nie biorąc z nich nic. Akceptujecie taką zasadę "świńskiego zajmowania"? Czy może jest tu jakieś niedopowiedzenie? No bo co przykładowo z dopełnianiem łodzi pozyskanymi surowcami, jeśli jest miejsce? Należałoby je brać chyba? A co z akcjami, w których coś się przetwarza (szaman, łodzie). Chyba należałoby mieć surowce do wykonania tej akcji i je oddać?

[FortArt]

Możesz wykonać tylko jedną akcję (a jest nią wstawienie się na koło), zatem nie możesz w jednym ruchu zająć dwóch kół.

Swoją drogą instrukcja mówi o tym, że można zajmować pola z uzyskaniem częściowego efektu, a w szczególności nie biorąc z nich nic. Akceptujecie taką zasadę "świńskiego zajmowania"? Czy może jest tu jakieś niedopowiedzenie? No bo co przykładowo z dopełnianiem łodzi pozyskanymi surowcami, jeśli jest miejsce? Należałoby je brać chyba? A co z akcjami, w których coś się przetwarza (szaman, łodzie). Chyba należałoby mieć surowce do wykonania tej akcji i je oddać?

Efektu możesz nie brać w pełni (i to, jak sam zauważasz, bardzo wyraźnie napisano w instrukcji) i często ma to sens bo nie chcesz zapychać łodzi, za które musisz zapłacić cofając się. Koszt pola musisz zapłacić - instrukcja nigdzie nie zwalnia z kosztu.

[romeck]

Efektu możesz nie brać w pełni (i to, jak sam zauważasz, bardzo wyraźnie napisano w instrukcji) i często ma to sens bo nie chcesz zapychać łodzi, za które musisz zapłacić cofając się. Koszt pola musisz zapłacić - instrukcja nigdzie nie zwalnia z kosztu.

Absolutnie się zgadzam, zwłaszcza z kosztem wykonania akcji, ale czytając instrukcję odniosłem wrażenie, że jest pewna sprzeczność. Skoro nie muszę brać wszystkiego co mi daje akcja to znaczy, że mogę bezkarnie pozbywać się nadmiarowych Indian, zajmując pola innym graczom? Przyjmuję, że obowiązkowo muszę dopełniać łodzie (gdzieś to jest napisane w innym miejscu instrukcji), ale co wtedy, gdy wszystkie łodzie mam zapełnione?

[BartP]

Możesz bez sensu zajmować miejsca w wiosce, ale tracisz na to ruch.
Jak masz łodzie zapełnione, to biorąc nowe przedmioty, możesz coś wywalić z łodzi. Poczytaj instrukcję, ładnie to tam opisano.

[romeck]

Możesz bez sensu zajmować miejsca w wiosce, ale tracisz na to ruch.
Jak masz łodzie zapełnione, to biorąc nowe przedmioty, możesz coś wywalić z łodzi. Poczytaj instrukcję, ładnie to tam opisano.

No nie napisałeś nic, czego nie napisałem wcześniej. Tylko jakoś umknęło Ci sedno.

[BartP]

Jeśli nie odpowiedziałem na Twoje pytanie, to sformułuj je proszę inaczej, bo przeczytałem całość ponownie, ale nic bym nie dodał.

[romeck]

Właściwie to pytania się już skończyły, a zaczęły rozważania. Próbuję zachęcić do dyskusji na temat tego jak wypada/należy/można/trzeba grać, jako że instrukcja nie do końca sztywno określa reguły. Pisałem o pewnej sprzeczności, którą wydaje mi się, że widzę. Z jednej strony powinniśmy obowiązkowo dopełniać łodzie surowcami - dopiero gdy kończy się na nich miejsce, to możemy coś wyrzucić, aby zrobić lukę dla innego, właśnie pozyskiwanego materiału. I to jest OK. Z drugiej zaś strony mamy możliwość nie brania pełnego profitu z akcji (w szczególności nie musimy brać niczego zajmując tylko pole w wiosce na przekór innym graczom albo zagrywając karty tylko po to, by nie zostały na ręku). Czy zatem to jest w porządku? Ja bym postulował coś takiego, że jeśli stawiamy Indianina na akcji w wiosce, albo zagrywamy kartę (ze wsparciem) to musimy brać to, co tam jest, jeśli tylko mamy miejsce w łodzi. Jeśli łodzie są pełne, to cóż... może zabronić chodzenia na takie "puste akcje"? Wbrew temu co niektórzy myślą, takie "darmowe" pozbycie się Indianina czy "puste" wykładanie kart bywa bardzo pomocne.

[BartP]

Zapraszam zatem do działu Modyfikacje i warianty zasad. Zasady gry są jasne. Jeśli w jakimś obszarze instrukcja nie jest jasna, to zawsze jest jeszcze FAQ.