Fillers i czemu mi się to nie podoba

[Dani]

Fillers, filler game, wypełniacz itp. Sorry, ale jak dla mnie to bardzo złe określenie. Przede wszystkim ujmujące nieco dla samej gry. No bo to jest tylko wypełniacz pomiędzy poważnymi/długimi grami - czyta się. To co, że gra jest króka, lub lżejsza, to musi być zaraz określana wypełniaczem? Jakby to była gorsza gra. A jak np. cały wieczór gram tylko w "fillery" to co wtedy? Wypełniacz między wypełniaczami (masło maślane, ale kapujecie chyba o co mi chodzi).

[kwiatosz]

Heh, a która recenzja taką nagłą reakcję (założenie tematu) u Ciebie wywołała?
Ja generalnie też nie przepadam za określeniem filler. Nawet nie tyle dlatego że jest to ujmowanie grze, ale głównie dlatego, że jest to ujmowanie językowi polskiemu, który sam w sobie swoim stopniem skomplikowania daje przeogromne możliwości, które są poniekąd lekceważone prostym stosowaniem słów ang. z polską końcówką fleksyjną.
A samo określenie kategorii gier o których tutaj mówimy wolę zdecydowanie zastępować określeniem gry do piwka Podkreśla to cały aspekt towarzyskości z nimi związany - przy mózgożernych człowiek nie pogada ani nie ponapie*dala bez sensu oczyszczając przy okazji nereczki

[Magma]

Ja generalnie też nie przepadam za określeniem filler. Nawet nie tyle dlatego że jest to ujmowanie grze, ale głównie dlatego, że jest to ujmowanie językowi polskiemu (...)

Z tą sytuacją można się spotkać na każdym kroku. Mnie także to drażni bardziej, od ujmowania samej grze. Jeżeli chodzi o gre, to uważam, że takie stwierdzenie jej nie szkodzi, przynajmniej w moich oczach. Samo słowo "wypełnienie" w stosunku do gier, traktuje jako grę, lekką, łatwą i przyjemną, co nie oznacza ze gorszą. Sam jednak tego nie stosuję, prędzej mówię "coś szybszego", "prostrzego", albo chociażby "lżejszego".

[Ezechiel]

Zdecydowanie wypełniacz - i to w aspekcie czasowym. Mykerinos, czy Krone und Kragen są dość mózgożerne, więc kategoria "gra do piwka" ich nie dotyczy. Podobnie jak przez Przez pustynię czy

Angielskiego słowa nie lubię- po co zaśmiecać język.

Jakby to była gorsza gra.

Nadinterpretacja. Dla mnie "wypełniacz" określa funkcję gry, a nie jej jakość.

[Saise]

Popieram Ezechiela w tej kwestii - określenie Filler Game, czyli po naszemu coś w stylu "Wypełniacza" ma określać funkcję gry. Wypełniacz to po prostu słowo, które zastępuje ciąg zdaniowy typu: "Lekka gra o nieskomplikowanych zasadach które nie wymagają maksymalnego skupienia w czasie rozgrywki i jedna rozgrywka nie zajmuje zbyt wiele czasu"

[kwiatosz]

Krone und Kragen są dość mózgożerne

Hmm, a ja właśnie zamówiłem Krone co by w barze pograć czasem... Heh, może być ciekawie
A co do wypełniaczy to faktycznie przydałoby się bardziej fortunne określenie. Ja oddzielam też kategorię gier przy których nie trzeba się skupiać na grze praktycznie w ogóle - gry do pogadania. Do tej kategorii należy w/g mnie Runebound - siedzi się nad planszą 3-4h i w zasadzie można nawet wyjść na swoją kolejkę a i tak się nic nie straci - co powoduje że jest to raczej podkład tematyczny pod piwko niż gra jako taka - można pogadać, a że czasem trzeba się poruszyć i zawalczyć to tylko wymusza chwilową przerwę w wymianie mądrości życiowych

A jak zastąpić słowo wypełniacz jeszcze nie mam pomysłu..

[Ezechiel]

Hmm, a ja właśnie zamówiłem Krone co by w barze pograć czasem... Heh, może być ciekawie

Zajmuje trochę miejsca i wymaga pewnego skupienia. Ja najczęściej grywam w domu, w trakcie słuchania muzyki barokowej.

A jak zastąpić słowo wypełniacz jeszcze nie mam pomysłu..

Przerywnik - Minutnik - Zapychacz?

[Dani]

Heh, a która recenzja taką nagłą reakcję (założenie tematu) u Ciebie wywołała?

W sumie żadna konkretna, już od jakiegoś czasu mnie to nazewnictwo irytowało. Ale spotkałem się gdzieś ostatnio z textem, już nie pamiętam gdzie, ani o jakiej grze, że normalnie to była by słaba gra, ale jako wypełniacz jest w porządku. Masakra...

Ja generalnie też nie przepadam za określeniem filler. Nawet nie tyle dlatego że jest to ujmowanie grze, ale głównie dlatego, że jest to ujmowanie językowi polskiemu

Ta nazwa mi nie pasuje niezależnie od tego czy powiemy ją po Angielsku czy po Polsku. Po prostu tak jak napisałeś, dla mnie też ujmuje to grze.

prędzej mówię "coś szybszego", "prostrzego", albo chociażby "lżejszego".

I to już brzmi dużo lepiej. Sam też mówię, zagrajmy teraz w coś szybszego, a nie np. oto najlepszy na tem moment wypełniacz.

Nadinterpretacja. Dla mnie "wypełniacz" określa funkcję gry, a nie jej jakość.

Popieram Ezechiela w tej kwestii - określenie Filler Game, czyli po naszemu coś w stylu "Wypełniacza" ma określać funkcję gry.

A kto nadał tą funkcje? Pozatym nie zawsze stanowi taką funkcje. Już zapytałem na początku, jeśli dzisiejszy wieczór mam zamiar spędzić przy trzech-czterech gier, traktowanych jako wypełniacz przez innych, to funkcja ta jest nieci już nie trafna, bo trudno wypełniać wypełniaczem.

Przerywnik - Minutnik - Zapychacz?

Zapychacz to już wogóle brzmi strasznie.

Krone und Kragen są dość mózgożerne

Um Krone Und Kragen mózgożerne? No bez jaj, panowie. Mam tą gre od bardzo dawna i fakt, że trzeba troche pogłówkować, ale daleko jej do bycia grą mózgożerną.

[Ezechiel]

Um Krone Und Kragen mózgożerne? No bez jaj, panowie. Mam tą gre od bardzo dawna i fakt, że trzeba troche pogłówkować, ale daleko jej do bycia grą mózgożerną.

Słowo - klucz: "dość". W porównaniu do innych przerywników.

A kto nadał tą funkcje? Pozatym nie zawsze stanowi taką funkcje

Nikt. Podobnie jak nikt nie zmusza Cię do stosowania jakiegokolwiek nazewnictwa gwarowego. Po prostu wygodny skrót myślowy określający klasę gier.

Ale spotkałem się gdzieś ostatnio z textem, już nie pamiętam gdzie, ani o jakiej grze, że normalnie to była by słaba gra, ale jako wypełniacz jest w porządk

1. Mnie irytuje wtrącanie anglicyzmów, mających polskie odpowiedniki. Tę funkcję nadała mi Rada Języka Polskiego
2. Dla mnie powyższe stwierdzenie jest jasne: "Gra nie nadaje się do grania kilku partii pod rząd, co dyskwalifikuje ją jako grę główną, jednocześnie nadaje się do rozegrania w przerwach dłuższych partii. Widzisz różnicę w ekonomii języka?

[Dani]

Słowo - klucz: "dość". W porównaniu do innych przerywników.

Słowo-klucz: "troche". W porówaniu do innych, krótkich gier.

Po prostu wygodny skrót myślowy określający klasę gier.

Tak, ostatnio skróty myślowe są modne, szkoda, że na ogół bez sensu.

1. Mnie irytuje wtrącanie anglicyzmów, mających polskie odpowiedniki. Tę funkcję nadała mi Rada Języka Polskiego

Nie martw się, mnie też.

[2. Dla mnie powyższe stwierdzenie jest jasne: "Gra nie nadaje się do grania kilku partii pod rząd, co dyskwalifikuje ją jako grę główną, jednocześnie nadaje się do rozegrania w przerwach dłuższych partii. Widzisz różnicę w ekonomii języka?

Ciekawe. Czyli w kilkugodzinną Gre O Tron albo Twilight Imperium zagracie 3-4 razy pod rząd? Ekonomii to ja tu nie widze.

[Ezechiel]

Ciekawe. Czyli w kilkugodzinną Gre O Tron albo Twilight Imperium zagracie 3-4 razy pod rząd? Ekonomii to ja tu nie widze

Czy można grać przez 3,4 razy pod rząd w Cytadelę zamiast zagrać w Caylusa? Czy można zagrać tyle samo razy pod rząd w Hexa? Czy podobne właściwości mają Łowcy Przygód, czy Land Unter? IMHO są "przerywniki", w które można grać "ciągiem" kilkanaście razy - zastępując w ten sposób grę główną.

Tak, ostatnio skróty myślowe są modne, szkoda, że na ogół bez sensu.

Tak długo, gdy skrót jest czytelny dla ogółu czytelników, nie ma problemu. Z lektury tego tematu wynika, że nie wszyscy cierpią z powodu słówka "przerywnik".

[Dani]

Czy można grać przez 3,4 razy pod rząd w Cytadelę zamiast zagrać w Caylusa?

Piszesz, że gra główna musi nadawać się do grania kilka razy pod rząd. Więc terez już za bardzo nie wiem o co Co chodzi. Gram raz w Cytadele i raz w Caylusa. Ani w jedno, ani w drugie kilka razy pod rząd.

Tak długo, gdy skrót jest czytelny dla ogółu czytelników, nie ma problemu.

Ogół nie zawsze ma racje.

Z lektury tego tematu wynika, że nie wszyscy cierpią z powodu słówka "przerywnik".

Nie wszyscy.

[Ezechiel]

Piszesz, że gra główna musi nadawać się do grania kilka razy pod rząd.

Nie. Piszę, że aby przerywnik mógł być stosowany jako gra główna musi być "grywalny" kilka razy pod rząd, aby łączny czas grania odpowiadał grze głównej.

Ogół nie zawsze ma racje.

Recenzent pisze dla ogółu, nie dla Ciebie. Musi stosować uproszczenia i skróty myślowe, aby tekst był krótki. Jeżeli ogół czytelników rozumie pojęcie "wypełniacz", jako lekką grę przerywnikową - to pojęcie to spełnia swoje zadanie. Jeżeli pojęcie "przerywnik" Ci nie odpowiada - zaproponuj własną nomenklaturę. Może się przyjmie.

[Dani]

Nie. Piszę, że aby przerywnik mógł być stosowany jako gra główna musi być "grywalny" kilka razy pod rząd, aby łączny czas grania odpowiadał grze głównej.

Ok, już rozumiem o co Ci chodzi.

Recenzent pisze dla ogółu, nie dla Ciebie. Musi stosować uproszczenia i skróty myślowe, aby tekst był krótki.

Nie, no wiem. Wiadomo jednak, że nieraz nawet wiadomość do ogółu może być chybiona.

Jeżeli pojęcie "przerywnik" Ci nie odpowiada - zaproponuj własną nomenklaturę. Może się przyjmie.

Gra. Takie jest moje pojęcie. Dla mnie nie ma znaczenia czy jest to gra główna, czy przerywnik/wypełniacz itd. i nie zamieżam klasyfikować gier w ten sposób. Rozumiem jednak, że ludzie muszą szufladkować niektóre rzeczy. Rewolucji żadnej nie zrobie, chciałem poprostu podzielić się swoją opinią, jak to na forum przystało.

[Browarion]

Hmm, wiem o co chodzi Daniemu, ale tez świetnie rozumiem "oponentów"

Ja powiem tak - jak wielu z nas "hobbystycznie" projektuje swoje gry, od dość dawna chciałbym w końcu zrobić którąśdo tego poziomu, żeby "ujrzała światło dzienne"... i popchnęła mnie do dalszych kreacji.
Skąd ten przydługi wstep ?? --> bo sam jako "twórca" budujac grę myślę o nich jako krótka / szybka (czyli myślę FILLER ), albo bardziej skomplikowana, dłuższa, etc. (tu kategorii nie mam)

Tak więc dla mnie filler też funkcjonuje jako funkcjonalnośc gry, nie zaś jej pejoratywne określenie.

POzdro

[kruck]

Jeśli już, proponowałbym "zapełniacza", bo "wypełniacz" to może być wychodków, zgodnie z tym, jak podsumował cel życia większości ludzi Kod da Vinci .

[Cers]

Zapchajdziura?

[Dani]

Zapchajdziura?

A jakby ktoś powiedział, że Gra O Tron to zapchajdziura między dwoma partiami Zaginionych Miast?

[Magma]

A jakby ktoś powiedział, że Gra O Tron to zapchajdziura między dwoma partiami Zaginionych Miast?

To ja z nim chętnie zagram w tą "zapchajdziure" Może dla niektórych ZM są dużo bardziej mózgożerne niż GoT. W takim wypadku to stwierdzenie nabiera sensu

[Dani]

To ja z nim chętnie zagram w tą "zapchajdziure" Może dla niektórych ZM są dużo bardziej mózgożerne niż GoT. W takim wypadku to stwierdzenie nabiera sensu

Hm, to teraz określenie "wypełniacz" odnosi się też do cięzkości gry? Przecież, gra krótsza może wymagać więcej pomyślunku, niż ta długa, ustawiona jako główna.

[steady]

No to odgrzebuję stary temat:)

Wczoraj Browarion zaproponował partyjkę w Gizę, więc pytam: co to? Odpowiedź: ach, taki filler. Bar był głośny, więc usłyszałem coś innego i tak narodziło się nowe słowo: chwiler:) I myślę, że to określenie pasuje.

[kwiatosz]

Mnie się podoba

[bogas]

Dobre. Od dzisiaj "chwiler" na stałe wchodzi do mojego "zasobu słów używanych"

[qotsa]

Ś.W.I.E.T.N.E. !!!

[Pancho]

I tak to jest właśnie z trafnymi nazwami. Ludzie siedzą, dumają godzinami i nic ciekawego nie mogą opracować, a tu naraz zdarzy się jakaś przypadkowa, zabawna sytuacja i w zupełnie niezamierzony sposób powstaje wreszcie coś wyjątkowego