Leksykon Lacerty - czyli polskie BGG

Sztefan · Post autor: **Sztefan** » 23 mar 2007, 11:59

Na stronie Lacerty pojawiła nowość: Leksykon. Jak pisze Lacerta ma to być polski odpowiednik BGG... W sumie na polskich stronach jest sporo informacji o różnych grach, a jak chce się poczytać więcej, to zawsze jest motywacja by uczyć się angielskiego

Na dodatek geeka tworzy tysiące osób, "polski geek" tworzyłby się pewnie latami. W sensie plus za inicjatywę, ale ja osobiście nie czuję potrzeby takiego tworu.

http://www.lacerta.pl/content/view/44/27/

Pancho · Post autor: **Pancho** » 23 mar 2007, 12:21

Nie wiem po co duplikować coś co od dawna powstaje na niniejszym serwisie. Jeżeli już miałby powstać polski BGG to lepiej chyba lepiej łączyć to w globalny projekt niż rozdrabniać całą inicjatywę.

jax · Post autor: **jax** » 23 mar 2007, 12:25

Fiu, fiu, fiu.
AMBITNE.

A czy sie faktycznie uda? Zobaczymy... bedzie to zalezalo od ilosci czasu/uwagi poswiecanego na ten projekt przez Lacerte.

AvantaR · Post autor: **AvantaR** » 23 mar 2007, 13:06

Wolalbym zeby cos takiego powstalo jako niezalezny serwis.

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 13:17

1. polski bgg mozna oprzec na bazie danych z bgg korzystajac z xmlapi - pomysl o tyle 1000razy lepszy ze od razu ma sie sensownej wielkosci baze danych.

2. bgg to poza baza danych takze spolecznosc. mozna ja budowac od zera, ale ja bym probowal raczej sie podczepic pod istniejaca (to forum chocby?) wokol forum lacerty za bardzo zadna spolecznosc sie poki co nie zaczela tworzyc...

3. moim zdaniem bgg ma tak duzo kontentu glownie dlatego ze a) wymyslili geek-złoto i b) mają na tyle żywą/dużą społeczność że ludzie chcą to złoto mieć bo chcą mieć rzeczy które za nie można kupić. nie wiem czy złoto na awatarka na forum lacerty to jest cos co ludzi zmobilizuje to pracy... tyle ze akurat lacerta ma jak oferowac za prace nad ich projektem cos realnego (gry)

moje (mam nadzieje konstruktywne) pierwsze reakcje

Neurocide · Post autor: **Neurocide** » 23 mar 2007, 13:24

Leksykon jest też na http://polter.pl - a tak naprawdę ja czekam wreszcie na portal, w którym bedę mógł prowadzić statystyki swoich rozgrywek, w sensie w co i ile zagrałem w ciągu ostatniego czasu i globalnie. BGG daje mi taką mozliwośc i korzystam z tego systematycznie.

edit:
W systemie ocen jest niescisłość. Otóż nawza oceny cecha losowość okreslana jest przez najmniejsza liczbę, a pozostale cechy przez najwyższą. Sądzę, ze prowadzic to bedzie do fałszu. Ponadto na BGG każda ocena jest jednoczenie opisowa, a tu jest to szeroka skala od 1 do 10 bez opisu.

aswiech · Post autor: **aswiech** » 23 mar 2007, 13:26

Pancho pisze:Nie wiem po co duplikować coś co od dawna powstaje na niniejszym serwisie.

Jesli masz na mysli, to co jest w watku "Leksykon" to chyba nie do konca... Leksykon znaczy, ze sa hasla, a tam sie niewiele tego pojawilo.
Jesli masz na mysli cale forum - owszem, ale jest to zbyt niepoukladane jak na leksykon.

Pancho pisze: Jeżeli już miałby powstać polski BGG to lepiej chyba lepiej łączyć to w globalny projekt niż rozdrabniać całą inicjatywę.

Tu sie zgadzam w calej rozciaglosci. I tu forum byloby po prostu nieocenione - pod warunkiem, ze sie jakis straceniec przez wszystko przegrzebie.
Jesli mielibysmy cos takiego robic - to jako osobna strone lub co najmniej podstrone serwisu.
Do tego trzeba obliczyc - jak maja hasla wygladac, (co rozumiemy jako zawartosc hasla), wg jakiego klucza je dobieramy i jak mozna je wyszukac.
Dlatego sadze, ze niewiele Lacercie z tego wyjdzie, choc ciekawe - ile osob to robi. Bo jak to ma byc polski BGG... Zacytuje: fiu fiu.
Swoja droga - POLSKI oznacza "TYLKO polskie gry", czy "opisy gier po polsku"?

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 13:29

Pancho pisze:Nie wiem po co duplikować coś co od dawna powstaje na niniejszym serwisie. Jeżeli już miałby powstać polski BGG to lepiej chyba lepiej łączyć to w globalny projekt niż rozdrabniać całą inicjatywę.

nie istnieje na tym serwisie. jesli powstaje to na tyle wolno ze lacerta ma praw oczekiwac ze i niej powstanie szybciej. tu jest gola baza danych, z totalnie bezosobowymi uzytkownikami, bez zadnych mozliwosci dyskusji (w sensie zintegrowania jakiegos z ta baza). tutaj gry sa dodawane w jednym tylko celu - zeby miec pod co podpiac recenzje/artykul. jako zrodlo informacji o grach, nawet dla tych dla ktorych sa wpisy, to co jest nie nadaje sie do niczego. moim zdaniem jedyna funkcja to indeksowanie recenzji.

(myslalem o tym zeby sie bawic w uzupelnianie bazy tutaj, ale raz ze sie okazalo ze interfejs do dodawania szwankuje mocno, a dwa ze zupelnie nie znalazlem argumentu 'po co'...)

jax · Post autor: **jax** » 23 mar 2007, 13:32

bazik pisze:3. moim zdaniem bgg ma tak duzo kontentu glownie dlatego ze a) wymyslili geek-złoto i b) mają na tyle żywą/dużą społeczność że ludzie chcą to złoto mieć bo chcą mieć rzeczy które za nie można kupić.

naprawde tak sadzisz?
ja mam zloto w nosie a z bgg korzystam czesto
trzeba by sie chyba oprzec na jakichs badaniach lub obliczeniach...

prawdziwa sila bgg jest ilosc userow - strywializuje teraz: jak sie jednemu czegos nie zachce to 1000 innych spokojnie to cos zrobi - dotyczy to wszystkiego: odpowiedzi na pytania, dostarczania informacji, zdjec, wariantow, rulsow itd. itp.

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 13:33

Neurocide pisze:czekam wreszcie na portal, w którym bedę mógł prowadzić statystyki swoich rozgrywek, w sensie w co i ile zagrałem w ciągu ostatniego czasu i globalnie. BGG daje mi taką mozliwośc i korzystam z tego systematycznie.

a jaka jest wartosc dodana tego ze bedziesz to robil na polskiej stronie? tam pomagasz przynajmniej tworzyc jakis wiekszy statystycznie zauwazalny choc zbior danych...

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 13:40

jax pisze:
bazik pisze:3. moim zdaniem bgg ma tak duzo kontentu glownie dlatego ze a) wymyslili geek-złoto i b) mają na tyle żywą/dużą społeczność że ludzie chcą to złoto mieć bo chcą mieć rzeczy które za nie można kupić.
naprawde tak sadzisz?
ja ma zloto w nosie a z bgg korzystam czesto
trzeba by sie chyba oprzec na jakichs badaniach lub obliczeniach...

korzystasz znaczy czytasz czy znaczy cos tam dodajesz? ja mowie o tym skad sie biora ludzie ktorzy tam dodaja dane... ty masz w nose zloto, ale masz tez w nosie dodawanie tam informacji... nie watpie ze i u nas sie znajda ludzie co beda chcieli czytac leksykon lacerty i beda mieli wnosie dodawanie nowych rzeczy, pytanie skad brac ludzi ktorzy tam wloza te miliony zdjec i dodadza te tysiace gier...
nie mowiac o tym ze nie bardzo chyba czujesz sie aktywnym czlonkiem tamtej spolecznosci? tez w tym ukladzie nic dziwnego ze masz w nosie ichnie zloto...

aswiech · Post autor: **aswiech** » 23 mar 2007, 13:46

bazik pisze:pytanie skad brac ludzi ktorzy tam wloza te miliony zdjec i dodadza te tysiace gier...

Skoro lacerta chce robic leksykon - to chyba ona powinna odpowiedziec na to pytanie:)

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 13:47

bazik pisze: nie mowiac o tym ze nie bardzo chyba czujesz sie aktywnym czlonkiem tamtej spolecznosci? tez w tym ukladzie nic dziwnego ze masz w nosie ichnie zloto...

wyjaśnię się może: tutaj dodajesz sobie awatarka od razu, zaczynasz pisac, i czujesz sie od razu rozpoznawalny. tam jesli chcialbys zainstniec w spolecznosci to szybko sie orientujesz ze bez awatarka jestes praktycznie anonimowy.

hmm, skad by tu wziac awatarka, dobrze mi sie z ludzmi gada, chcialbym zeby mnie rozpoznawali. jakies zloto musze miec? no dobra, za co? zdjecia? super, akurat mam gre ktorej tam nie ma, dodam, wgram zdjecia. dotad mi sie nie chcialo/nawet o tym nie pomyslalem, ale awatarka chce miec to i zaczynam inaczej myslec o tym jak kontent sie tam pojawia...

Pancho · Post autor: **Pancho** » 23 mar 2007, 13:50

Mam na myśli encyklopedię gier. Czym BGG jest też w dużej mierze. To właśnie jest gotowe, zrobione, w tymże serwisie.

kwiatosz · Post autor: **kwiatosz** » 23 mar 2007, 13:55

Neurocide pisze:Leksykon jest też na http://polter.pl - a tak naprawdę ja czekam wreszcie na portal, w którym bedę mógł prowadzić statystyki swoich rozgrywek, w sensie w co i ile zagrałem w ciągu ostatniego czasu i globalnie. BGG daje mi taką mozliwośc i korzystam z tego systematycznie.

Hehe, coś takiego od dawna istnieje, daje tez możliwości przepotężne dowolnego dostosowywania pod własne potrzeby. Nazywa się Excel

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 14:00

Pancho pisze:Mam na myśli encyklopedię gier. Czym BGG jest też w dużej mierze. To właśnie jest gotowe, zrobione, w tymże serwisie.

niestety czuję że zaczynam się w tym wątku snobować troche, ale dla mnie BGG to w głównej mierze społeczność, zgoda że zogniskowana wokół encyklopedii. z oczywistych względów społeczność angielskojęzyczna. i próba powtórzenia tego u nas by była dla mnie główną motywacją do robienia tego po polsku (gdyby nie to że mnie to forum wystarcza). encyklopedie można wmiare łatwo zrobić, tak jak mówiłem, wyjmująć dane z bazy bgg i opakowując tylko w polski interfejs... jest do tego naprawdę wygodnie API

Neurocide · Post autor: **Neurocide** » 23 mar 2007, 14:13

Ważne jest to, ze ktoś sie za to zabrał. Czy wypali nie wiem. Ja juz ocenilem co mogłem i co znam. Jedynie ocena losowsci jest niejasna, bo odwrtonie sie ją ocenia niz inne cechy. A to, że zabralo sie za to wydawnictwo niema dla mnie znaczenia. Środowisko fanowskie malo na to dużo czasu, ale nie widzialo sensu. A aktoś tam mnie zapytał jaka jest wartość dodana? A jaka jest wartość dodane tego, ze oceniam gry na BGG? Skoro z polaków robi to i tak małoznacza garstka osób. I jeszcze w sprawie tego Excella? Co to jest, bo bym sobie zainstalował? Skąd ściagnąć ten program, bo nie potrafie znaleść na stronach z grami planszowymi informacji o nim.

Pancho · Post autor: **Pancho** » 23 mar 2007, 14:19

bazik pisze:niestety czuję że zaczynam się w tym wątku snobować troche, ale dla mnie BGG to w głównej mierze społeczność, zgoda że zogniskowana wokół encyklopedii. [CIACH] encyklopedie można wmiare łatwo zrobić, tak jak mówiłem, wyjmująć dane z bazy bgg i opakowując tylko w polski interfejs... jest do tego naprawdę wygodnie API

Oczywiście, że ciebie rozumiem. Ale też nie upraszczaj, bo to nieprawda, że łatwo encyklopedię zrobić i wystarczy tylko interfejs. Treść też trzeba przetłumaczyć. Opis gry to nie tylko liczba graczy i czas rozgrywki.

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 14:25

link do leksykonu w menu lacerty mnie sie nie otwiera, trzeba zmodyfikowac urla zeby wejsc...

wyglada to sensownie nie powiem. tak silne powiazanie z reszta strony wydawnictwa jest dla mnie duza wada. po kliknieciu w leksykon chcialbym trafiac do niezaleznego (wizualnie) serwisu, a nie dalej wyraznie byc na podstronach lacerty. menu po lewej powinno byc jak dla mnie czysto leksykonowe, a nie domsylne-to-jest-stona-wydanictwa-lacertowe

otwarte pytanie do lacerty: czy jest jakis pomysl na znaleznienie osob ktore beda wklepywac dane, czy licza panstwo ze sami sie znajda?

lacerta · Post autor: **lacerta** » 23 mar 2007, 14:28

Witam,

Osobiście nie spodziewałem się takiego odzewu na nasz Leksykon

Pozwolę sobie odpowiedzieć bez cytatów na niektóre uwagi.

1. Po co robić leksykon a'la BGG skoro jest BGG?
Odpowiedzi jest wiele, a cel jeden. Głównym powodem jest język. Część osób nie zna angielskiego, więc pewnie oni najbardziej na tym skorzystają. Cel jest prosty - rozpowszechnianie planszówek i wszystkiego, co się z nimi wiąże.
2. Złoto BGG.
BGG zachęca ludzi do współpracy złotem wymienialnym na różne przywileje. My staramy się zrobić coś na zasadach GNU. Każdy ma prawo coś dołożyć od siebie i nie musi za to płacić. Niestety z powodów cenzury - materiały uploadowane na stronie będą przechodzić przez nasze ręce. Mamy nadzieję, że nie sprawi do kłopotów nikomu, kto chciałby pomóc nam w stworzeniu takiego leksykonu.
3. Skąd miliony rąk do pracy i tysiące gier?
Myślę, że od Was. Jesteśmy otwarci na wszystkie komentarze oraz zmiany do istniejącej zawartości. My zaczęliśmy pracę i sami swoim tempem będziemy poszerzać leksykon o kolejne tytuły. Jeśli chcecie coś "ujrzeć" w nim wcześniej - dajcie znać na skrzynkę kontaktową.
4. Interfejs do BGG.
Fajna sprawa, tylko nie oferuje pola z z pozycją gry w rankingu, nie umożliwia uploadowania zdjęć, nie zezwala na pisanie postów na forum, opis gry, kategoria i mechanika gry jest po angielsku, ale poza tym fajne

5. Społeczność.
Nie chcemy być konkurencją do jakiejkolwiek społeczności. Jeśli uda nam się stworzyć własną, czyli zainteresować ludzi odwiedzinami - będziemy w siódmym niebie. Jeśli nie, to sami będziemy się starać odpisywać na posty zbłąkanych owieczek

Nie chcemy być portalem traktującym o wszystkim, co w planszówkowym świecie się dzieje. Chcemy tylko mieć narzędzie, które odpowie na najczęściej zadawane pytania osób, które chcą się dowiedzieć czegoś o konkretnych grach planszowych.

pozdrawiam,
Przemek

lacerta · Post autor: **lacerta** » 23 mar 2007, 14:34

bazik pisze:link do leksykonu w menu lacerty mnie sie nie otwiera, trzeba zmodyfikowac urla zeby wejsc...

wyglada to sensownie nie powiem. tak silne powiazanie z reszta strony wydawnictwa jest dla mnie duza wada. po kliknieciu w leksykon chcialbym trafiac do niezaleznego (wizualnie) serwisu, a nie dalej wyraznie byc na podstronach lacerty. menu po lewej powinno byc jak dla mnie czysto leksykonowe, a nie domsylne-to-jest-stona-wydanictwa-lacertowe

otwarte pytanie do lacerty: czy jest jakis pomysl na znaleznienie osob ktore beda wklepywac dane, czy licza panstwo ze sami sie znajda?

Narzędzie, które jest udostępnione to prototyp. Na razie to jego pierwsze dni życia i spodziewamy się w nim zrobić wiele zmian (na lepsze). Wszystko przed nami. Potrzebujemy tylko komentarzy i czasu, żeby je wprowadzić w życie.

Co do linku:
http://www.lacerta.pl/gra

Jeśli chodzi o "wklepywanie danych", to sprawa jest jeszcze ciągle otwarta. Na razie robimy to własnymi siłami. Jeśli zainteresowanie będzie duże, to będziemy szukać pomocy.

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 14:51

lacerta pisze: Co do linku:
http://www.lacerta.pl/gra

link w menu caly czas mi sie klika taki: http://www.lacerta.pl/gra%5C

bazik · Post autor: **bazik** » 23 mar 2007, 14:53

ooooookej. ja tu sie martwie jak dodawac kontent, a tymczasem leksykon zaklada ze osoby z zewnatrz nie beda tego robic

to troche wyjasnia watpliwosci

lacerta · Post autor: **lacerta** » 23 mar 2007, 14:55

bazik pisze:
lacerta pisze: Co do linku:
http://www.lacerta.pl/gra
link w menu caly czas mi sie klika taki: http://www.lacerta.pl/gra%5C

Działa http://www.lacerta.pl/gra i działa też http://www.lacerta.pl/gra/ ale faktycznie http://www.lacerta.pl/gra%5C nie działa. Takiej strony nie mamy

Pod jaką przeglądarką wyskakuje te %5C i w którym miejscu?

lacerta · Post autor: **lacerta** » 23 mar 2007, 14:58

bazik pisze:ooooookej. ja tu sie martwie jak dodawac kontent, a tymczasem leksykon zaklada ze osoby z zewnatrz nie beda tego robic to troche wyjasnia watpliwosci

Na razie nie mogą, co nie oznacza, że w przyszłości to się nie zmieni. JAk każdy projekt informatyczny w chwili obecnej mamy tzw. "quick win". Sytuacja docelowa będzie osiągnięta za jakiś (niestety bliżej nieokreślony) czas. Obiecujemy jednak, że narzędzie będzie ewoluowało.