[Warszawa] Nietypowe spotkanie: paintball

... czyli zloty miłośników planszówek! Tu możesz także umawiać się na granie w Twoim mieście.
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

[Warszawa] Nietypowe spotkanie: paintball

Post autor: Lim-Dul »

OKi - nie wiem kto ma dostęp do forum warszawskiego, więc wolę to spostować tutaj.

Ostatnio na Smolnej, gdy powiedziałem, że gram w paintballa, kilka osób zagadało mnie w tej sprawie - niekoniecznie w kontekście spotkania, ale sportu i sprzętu w ogóle. Tak więc nieśmiało proponuję "paintballową imprezę integracyjną", nie mającą co prawda wiele wspólnego z grami planszowymi jako takimi, ale z ludźmi grającymi w planszówki jak najbardziej - do tego paintball to w końcu gra towarzyska. ^^

Moglibyście wstępnie zadeklarować kto byłby zainteresowany takim wypadem (całodniowym)? Termin absolutnie do ustalenia, tak, by wszystkim pasował. Osobiście mierzyłbym mniej więcej w ostatni tydzień maja/pierwszy tydzień czerwca, najchętniej jakiś weekend. Nie trzeba się specjalnie przejmować pogodą, bo wiele firm oferuje grę w opuszczonych budynkach.

W zależności od tego którą ofertę wybierzemy koszt zabawy na cały dzień z wypożyczeniem markera, butli z gazem, kombinezonu, maski i zakupem ok. 300 kulek (standardowo w zestawie miałoby się gdzieś 100, ale trzeba liczyć, że wystrzeli się łącznie z 300) wahałby się między 60,- a 80,- zł.

Impreza mogłaby się odbyć przy minimum ośmiu chętnych osobach, chociaż sam jestem już w stanie załatwić mniej więcej potrzebne minimum. Ogólna zasada jest taka, że im więcej ludzi, tym lepiej i fajniej. Jeżeli macie jakiś znajomych/krewnych, którzy chcieliby się zabrać na taki wypad, to walcie śmiało.

Najchętniej widziałbym wstępne zgłoszenia, kompletnie niewiążące, tylko informujące mnie o ewentualnym zainteresowaniu całą imprezą, do końca przyszłego tygodnia - będę się też pytał ludzi w ArtBemie i na Smolnej.

Kontakt do mnie, który nie jest jakąś wielką tajemnicą (chociaż mój mail jest, żeby spamboty go nie wychwyciły ^^) to albo prywatna wiadomość na forum albo wiadomość na Gadu-Gadu albo przedzwonienie na numer komórki 888 27 17 57.

P.S. Płeć piękna nie ma się czego obawiać i bezwzględnie może czuć się zaproszona - to wcale nie czysto męska zabawa, a kobiety, jeżeli już zdecydują się na grę, są zazwyczaj lepsze od facetów, bo nie biegają niczym Rambo, tylko zdejmują nieostrożnych mężczyzn. Oczywiście trzeba się liczyć z nabiciem kilku siniaków tu i tam. =)
Ostatnio zmieniony 12 maja 2007, 19:33 przez Lim-Dul, łącznie zmieniany 3 razy.
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
Pancho
Posty: 2687
Rejestracja: 18 cze 2004, 08:40
Lokalizacja: W-wa
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: Pancho »

Ja jestem wstępnie zainteresowany
Awatar użytkownika
Nataniel
Administrator
Posty: 5293
Rejestracja: 03 cze 2004, 20:46
Lokalizacja: Gdańsk Osowa
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Post autor: Nataniel »

Aaaa... Dlaczego w Warszawie a nie w Gdansku :) Moze gdyby sie udalo to polaczyc z graniem - czyli piatek na Smolnej i sobota na paintballu, to bym sie wyrwal do Was. Takze mnie pisz BARDZO wstepnie.
= Artur Nataniel Jedlinski | GG #27211, skype: natanielx =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

He, he - popatrz na to:

http://www.youtube.com/watch?v=4z_ViAMXkTk

I zastanów się czy chcesz do nas przyjechać - wyobraź sobie, że jesteś na miejscu tej tarczy. ;-)

To mój marker - OK, nie do końca, ja mam podstawowy model, a ten ma zmieniony bolt (zamek), board (elektronikę sterującą przepływem gazu, spustem itp.) oraz lepszą elektro-spłuczkę (pojemnik/magazynek na kulki), więc wyciąga na oko ponad 30 kulek na sekundę, podczas gdy mój wyciąga gdzieś tak z 17... =)
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
Nataniel
Administrator
Posty: 5293
Rejestracja: 03 cze 2004, 20:46
Lokalizacja: Gdańsk Osowa
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Post autor: Nataniel »

Spokojnie, gralem troche a ASG (w paintballa tylko pare razy), jestem odporny :P
= Artur Nataniel Jedlinski | GG #27211, skype: natanielx =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

Jednym słowem masz twardą dupę. :-D

Wiesz - nie porównuj kulki do ASG z kulką do paintballa, ale skoro grałeś, to wierzę, że poznałeś ten ból (eeehm - oczywiście nie zniechęcam nikogo do gry =).
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
Mały brzydki pędrak
Posty: 984
Rejestracja: 24 sty 2006, 19:37
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 11 times

Post autor: Mały brzydki pędrak »

To ja wstępnie deklaruje się z 10 osobową grupą. Możliwe, że będę miał jeszcze kilka chętnych osób. Postuluję aby był to poligon w Wesołej. Są tam doskonałe warunki terenowe i miejsce na wielką batalię paintballową. Ostatnim razem udało mi się bawić z grupą ponad 100 osób. 6h walki. Jak dla mnie rozrywka bombowa. Odradzam dawne hale im. Róży Luksemburg.
Zaczynam werbunek na własną rękę. Zgłoszę potem hurtem ludziska do Ciebie Lim Dul.
Awatar użytkownika
Pancho
Posty: 2687
Rejestracja: 18 cze 2004, 08:40
Lokalizacja: W-wa
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: Pancho »

Mały brzydki pędrak pisze:Odradzam dawne hale im. Róży Luksemburg.
A dla ciekawości dlaczego?
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

Właśnie w środę idę tam grać, ale to impreza firmowa, pod którą się podczepiam, więc nie mam nic do powiedzenia. W razie czego zrelacjonuję jak było. Tak czy siak znalazłem już kilka firm z atrakcyjnymi ofertami.
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
Mały brzydki pędrak
Posty: 984
Rejestracja: 24 sty 2006, 19:37
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 11 times

Post autor: Mały brzydki pędrak »

Pancho pisze:
Mały brzydki pędrak pisze:Odradzam dawne hale im. Róży Luksemburg.
A dla ciekawości dlaczego?
Korytarze są wąskie i dość proste co ogranicza bardzo zabawę. Robi się zwykła bezmyślna sieczka, pozbawiona elementu taktycznego. Poza tym warunki wewnątrz są dość trudne (duża wilgoć) - pamiętam, że ciągle mi parowała szybka w masce mimo przecierania spirytusem. Na poziom 1 odradzam wchodzić. Jest tam ciemno i bywają dni, że również mokro. O wypadek przy odrobinie nieostrożności może być łatwo jeśli ktoś dopiero zaczyna przygodę z panitballem. Terenowe zabawy wydają mi się dużo bardziej urozmaicone. A Wesoła jest idealna. Okopy, duży las, wrak czołgu T-34, budynki i tunele podziemne. A wszystko za 60 zł.
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

No, Wesoła jest OK - tam właśnie zacząłem przed laty zabawę z paintballem.

Jedna firma już mi odpadła, bo podzwoniłem po znajomych i jeszcze na moim forum klanowym spostowałem informację o imprezie i sporo ludzi się zbierze, a minęło dopiero kilka godzin od upublicznienia pomysłu - firma ma tylko 24 markery... W sumie to dobrze, bo nie mieli stacji do ładowania butli high-pressure, więc musiałbym oszczędnie obchodzić się z gazem i jechać na jednej butli, a tak to będę mógł wystrzelać moje dwa kartony kulek "in your general direction", Pędrak - 20 bpsiya (20 bullets per second in your arse). 20, bo wtedy już zamontuję QEV (quick exhaust valve). ;-)

http://www.splat.com.pl/

Ci kolesie mają bardzo dobrą ofertę, ceny na stronie są wyższe, niż w rzeczywistości, bo mają teraz wiosenno-letnią promocję. Mają też dobre markery (nawet na HP!), więc nie ownowałbym innych aż tak koszmarnie. Niestety najbliższe pole (bardzo fajne - dostałem pełen opis - opuszczony szpital dla psychicznie chorych z całym teren dookoła (lasy nie lasy itp.)) mają w Otwocku, więc trzeba by jakoś kolektywnie transport zorganizować, bo nie wszyscy mają samochody... Ale to tylko jedna z ofert.
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Abiger
Posty: 268
Rejestracja: 28 lut 2006, 12:29
Lokalizacja: Legionowo/Siedlce
Has thanked: 48 times
Been thanked: 95 times

Post autor: Abiger »

Witam
Jestem zainteresowany
Awatar użytkownika
Mały brzydki pędrak
Posty: 984
Rejestracja: 24 sty 2006, 19:37
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 11 times

Post autor: Mały brzydki pędrak »

Lim-Dul pisze:W sumie to dobrze, bo nie mieli stacji do ładowania butli high-pressure, więc musiałbym oszczędnie obchodzić się z gazem i jechać na jednej butli, a tak to będę mógł wystrzelać moje dwa kartony kulek "in your general direction", Pędrak - 20 bpsiya (20 bullets per second in your arse). 20, bo wtedy już zamontuję QEV (quick exhaust valve). ;-)
Jak będziesz walczył z taką ilością kul i ze swoim szybkim karabinkiem, to wiedz, że wszyscy w pierwszej kolejności wymierzą swe lufy w Ciebie :twisted: .
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

Eee tam - będę kampił. ^^ Będę takim gniazdem CKM. :-P

Zresztą chyba nie będziemy grali w trybie "deathmatch" a.k.a. "free for all", tylko jednak jakieś zabawy drużynowe będą, nie?

Wiesz - wolę zabawy drużynowe, bo lubię facetów w mundurach - i jeszcze razem w okopach byśmy posiedzieli - prawdziwa męska przyjaźń. ;-)

Aha - nastąpiła pewna zmiana koncepcji co do mojego markera.

Jednak chyba nie będę z Ionem pomykał. Będę prawdopodobnie pomykał z tym:

System X NME L.E.

Obrazek

http://www.pbreview.com/products/reviews/3736/

Ten to już wypluwa tyle kulek na sekundę ile wyciąga podajnik, czyli standardowo jakieś 23 z Viewloaderem Revolution III.

Firma System X niestety zwinęła interes jakiś czas temu i będzie coraz trudniej o części, ale do tego markera po prostu nie potrzeba ulepszeń - to sprzęt klasy turniejowej z najwyższej półki. Nowy kosztował ok. 1000 $, czyli w Polsce grubo ponad 3000,- zł. Jakiś koleś sprzedał go za 1000,- zł, bo jego drużyna przerzuca się na markery innej firmy, z którą podpisała kontrakt o sponsoring. =)

Goście z System X mieli zły biznesplan - jak widać najlepiej sprzedają się rzeczy dobre i tanie (chociażby Ion), natomiast ci z System X postanowili produkować markery najwyższej klasy, porównywalne z Angelami, Shockerami itp., ale nie mając wyrobionej marki na rynku. Nic dziwnego, że im nie wyszło, bo kto wydawałby 1000+ $ na marker, o którym niewiele ludzi coś wie, ale cóż, być posiadaczem takiego sprzętu to i tak niezła faza. ^^
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
Don Simon
Moderator
Posty: 5623
Rejestracja: 10 wrz 2005, 16:28
Lokalizacja: Warszawa, sercem w Jozefowie ;-)
Been thanked: 1 time

Post autor: Don Simon »

Fajny pomysl i byc moze i ja bede chetny, ale to jednak totalny Oftop. Proponuje w takim razie ograniczyc go do kwestii umawiania sie i dogadywania szczegolow z tym zwiazanych, a wszelkie opisy sprzetu itp. zostawic na inne miejsce.

O szpitalu w Otwocku czytalem dobre rzeczy.

Pozdrawiam
Szymon
Każdy może,prawda, krytykować, a mam wrażenie, że dopuszczenie do krytyki, panie, tu nikomu tak nie podoba się.Tak więc z punktu, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie.
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

Masz świętą rację, ale wiesz - muszę trochę poszpanować - jak nie kolekcją gier, to markerem. *wink*

Wracając do tematu w celu większej przejrzystości małe podsumowanie osób, które już się jakoś tam wstępnie zgłosiły:

1. Ja + znajomi (parę osób)
2. Pancho
3. Nataniel - bardzo teoretycznie i wstępnie
4. Pędrak + znajomi (10+ osób)
5. Abiger
6. Don Simon
7. Mój szef i kilka osób z redakcji

Na oko to już mamy z 20 osób, z tendencją w górę. Tak jak mówiłem chciałbym zakończyć "rekrutację" najpóźniej w przyszły piątek (18.05.07) - wtedy zacznę coś ustalać z firmami, bo zazwyczaj lubią mieć 1-2 tygodniowe wyprzedzenie.

Wstępnie najlepszymi terminami byłyby weekendy 26/27 maja i 2/3 czerwca. Określcie przy zgłoszeniach czy pasowałby Wam jeden i/lub drugi termin.
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

Update: Dzwoniłem (po raz drugi) do tej firmy z Otwocka i muszę powiedzieć, że ta opcja podoba mi się coraz bardziej.

Po pierwsze mają na pewno wystarczającą ilość sprzętu - na 60 osób, a zdarzały im się imprezy na ponad 100 osób.

Po drugie jak już mówiłem mają bardzo fajny teren i bardzo dobre markery jak na pola paintballowe.

Po trzecie mają zaprzyjaźnioną firmę wypożyczającą autokary i podróż z centrum Warszawy w dwie strony kosztowałaby ok. 10,- od osoby - nawet dla ludzi z samochodami może to być atrakcyjna oferta, bo nie zużyją tyle benzyny, a w czasie jazdy można się "integrować". ^^

Do wyboru mają kilka miejscówek, z których najatrakcyjniejszą wydają się właśnie wspomniane tereny opuszczonego szpitala psychiatrycznego.

Datę też już mogę zawęzić do 2/3 czerwca, bo Pędrak nie może 26/27 maja, a załatwiłby przecież kilka osób. =)
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
jax
Posty: 8128
Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 79 times
Been thanked: 252 times

Post autor: jax »

Jestes freakiem Lim-Dul :P
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

Nie, jestem bardziej nerdem, ale może kiedyś kupię sobie zestaw luf Smart Parts Freak. ;-)

Obrazek

A co z Tobą, jax, nie pisałbyś się na paintballa?
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
MacDante
Posty: 346
Rejestracja: 19 mar 2006, 11:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: MacDante »

TO i mnie można spokojnie dopisać do listy snajperów :)

Problem w tym tylko żę nei mam własnego sprzętu, ale mam nadzieję iż w cenę wejściówki wliczone jest ubranie i celna spluwa ;)
Awatar użytkownika
jax
Posty: 8128
Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 79 times
Been thanked: 252 times

Post autor: jax »

Lim-Dul pisze:A co z Tobą, jax, nie pisałbyś się na paintballa?
Pogadamy w czwartek lub piatek.

[o juz widze jak mnie dopisujesz do listy z precyzyjnym komentarzem: jax - pogada w czwartek lub piatek] :)
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

MacDante pisze:Problem w tym tylko żę nei mam własnego sprzętu, ale mam nadzieję iż w cenę wejściówki wliczone jest ubranie i celna spluwa ;)
Eh - nie masz sprzętu, to odpadasz. Przecież wiadomo, że wszyscy, którzy się tutaj zgłosili mają własne markery, nie? I to nie jeden! Pompkę do klasy stock, jakieś A-5 z flatline'ami i q-loaderami do lasu i co najmniej Angele do speedballa. Myślałeś, że to tylko niewinni planszówkowcy są?

OK - a teraz bez jaj - poza mną chyba nikt nie ma sprzętu, podawałem informację co do cen itp.:
W zależności od tego którą ofertę wybierzemy koszt zabawy na cały dzień z wypożyczeniem markera, butli z gazem, kombinezonu, maski i zakupem ok. 300 kulek (standardowo w zestawie miałoby się gdzieś 100, ale trzeba liczyć, że wystrzeli się łącznie z 300) wahałby się między 60,- a 80,- zł.
Po pierwsze mają na pewno wystarczającą ilość sprzętu - na 60 osób, a zdarzały im się imprezy na ponad 100 osób.

Po drugie jak już mówiłem mają bardzo fajny teren i bardzo dobre markery jak na pola paintballowe.
Jeszcze zaktualizuję tekst o informację, że im więcej osób będzie, tym taniej wyjdzie, bo goście są gotowi dać nam rabat. Cennik na stronie internetowej Splata jest nieaktualny - teraz mają ogólnie niższe ceny.

Chyba że jest się jakimś totalnym gun-ho, nie powinno się wystrzelać więcej niż 300-400 kulek na kilka godzin strzelania (a kilka godzin strzelania, to cały dzień zabawy - wierzcie mi, że będziecie musieli robić przerwy, bo to jest cholernie wycieńczające). Tak więc cała impreza powinna się zamknąć w 100,- na łebka (ze sprzętem, dojazdem itp.), a jeżeli dobrze pójdzie i nie będzie się strzelało po krzaczorach, zamiast po ludziach, to pewnie i poniżej tej kwoty.
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
kwiatosz
Posty: 7874
Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
Lokalizacja: Romford/Londyn
Has thanked: 132 times
Been thanked: 417 times
Kontakt:

Post autor: kwiatosz »

Ja wstępnie deklaruję 2 osoby (w tym siebie naturlisch :wink: ), ale kontynuuję indoktrynowanie następnych :)

Aha, najoptymalniejszą datą byłby 2.06, to i miałbym czyste sumienie jak się do egzaminu pouczę w niedzielę :wink:
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b

ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
Awatar użytkownika
scarneck
Posty: 209
Rejestracja: 18 kwie 2007, 21:32
Lokalizacja: Zamość

Post autor: scarneck »

Wstępnie jak najbardziej dopisuję się do tej wesołej ferajny
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Lim-Dul »

OK - mały update.

Termin już został ustalony. Większości osób pasuje sobota 02.06.07.

Mamy łącznie już z jakieś 40 osób - jasne, część może się wyłamać, ale mogą też dojść nowe - to już solidna baza do negocjacji cenowych.

Jutro widzę się z organizatorem imprezy. Na miejscu można sobie urządzić grilla, więc jedzonko też pewnie będzie - czy we własnym zakresie, to się jeszcze ustali.

Na razie po moim głupim występie dzisiaj na Smolnej zgłosiły się kolejne cztery osoby (może nie był aż tak głupi? ^^)

Wstępnie przygotujcie na wszelki wypadek 100,- - nie mówię, że wszystko pójdzie, ale nie chcę, by później ktoś marudził jak wyjdzie 5 złotych więcej, chodzi o rząd wielkości.

Miejsce i godzinę spotkania jeszcze ustalimy, ale wstępnie mamy na oku parking pod salą kongresową w Pałacu Kultury - niezbyt późno - może tak z 10, najpóźniej 11, to się zobaczy, szkoda marnować czasu.

Oczywiście na miejsce MOŻNA dojechać własnym samochodem ale gorąco odradzam skorzystania z tej opcji - jeżeli wszyscy mieliby dojechać tam sami, to połowa by nie trafiła, a druga połowa przyjechała na przestrzeni paru godzin - wiem jak wyglądają tego typu imprezy grupowe. ;-) Autokar to proste i skuteczne rozwiązanie - wsiadamy, jedziemy, wysiadamy, pykamy, ewentualnie coś jemy, znów pykamy i pykamy i pykamy i pykamy, a potem wsiadamy, wracamy, wysiadamy i wszyscy są zadowoleni. =)
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
ODPOWIEDZ